Крах зелёной революции?

Диоксин

Цензор
Этот доклад был сделан в 2000 г. Прошло уже 4 года. ВОт интересно, как за это время изменились объемы финанирования чернобыльских программ. Ничего такого вроде бы не слышно.
А до 2000 года было слышно? А в каком году была остановлена Чернобыльская АЭС?
 

Диоксин

Цензор
2-й блок был остановлен в 1991 г. 1-й блок в 1996; 3-й в 2000. Ну а 4-й - рванул. С другой стороны, если все не так страшно, как пытаются показать в этой статье, то какого черта от Украины требовали остановки этой станции?
 

Kamille

Консул
И это верно. А на что Западу больше денег пришлось потратить - на ее поддержание в рабочем состоянии или на остановку?
 

Диоксин

Цензор
Да кто же его знает. Я думаю деньги тратились в основном, на захоронение 4-го блока. На поддержку так называемого "саркофага". Так на это дело деньги даже и после остановки ЧАЭС нужны.
 

amir

Зай XIV
http://liberty-belarus.org/economictheory/ecology/20021216215621.shtml


Тут комментировать почти нечего. Это действительно официальная (либо что-то очень близкое к ней) точка зрения. Как в России, так и среди зарубежных специалистов, в том числе МАГАТЭ и Всем. организации здравохранения.

Но в в этой статье тоже надо разделять факты и рекламные ходы - пару раз встречаются судя по всему специальные умолчания либо неточности.

Но основные цифры верны. 2 человека погибли во время взрыва, 28 - в результате облучения. Порядка полутора сотен получили сверхвысокие дозы. В их числе зам главного инженера Дятлов, который получил дозу, которая в 5 раз превышает официальную смертельную. ПОсле чего он прожил ещё 10 лет, отсидел в тюрьме, написал книгу и в конце концов умер от инфаркта.


А огромное количество официальных пострадавших от этой аварии легко объяснимо - Чернобыльские удостоверения продавалось по весьма сходной цене. Причём в краях весьма далёких от Чернобыля.

ЗЫ

Негативные последствия радиофобии доказаны.

ЗЗЫ

ПРичины возникновения рака ещё не доконца изучены, если я правильно это понимаю. Но радиация - далеко не единственный фактор его возникновения. Если не считать рака щитовидной железы. На рост этого заболевания чернобыльская авария действительно повлияла. (при взрыве был выброшен в атмосферу радиоактивный йод. Правда, он быстро распадается и был опасен только в первые дни).
 

Kamille

Консул
Негативные последствия радиофобии доказаны
То что "все болезни от нервов" - мнение достаточно распространненное.
Но как и кем действие радиофобии доказано научным путем? В каких научных рецензируемых журналах опубликованы результаты? Было бы интересно почитать.
Как можно достоверно доказать, что заболевание вызывается именно страхом, а не всеми остальными многочисленными вередными факторами среды?
Я читала публикации, в которых в конце делается вывод о том, что доказать связь болезни с радиоактивностью не удалось. И поэтому делается вывод, что болезнь от стресса. Но честно говоря, аргументация не выглядит очень убедительной.
 

amir

Зай XIV
2-й блок был остановлен в 1991 г. 1-й блок в 1996; 3-й в 2000. Ну а 4-й - рванул. С другой стороны, если все не так страшно, как пытаются показать в этой статье, то какого черта от Украины требовали остановки этой станции?

Если б только от Украины. От Литвы тоже требуют остановки своей Игналинской АЭС. Хотя она ни разу не взрывалась. И нареканий не имеет. Вопрос об остановке уже решён, хотя как и для Чернобыльской АЭС там ещё далеко от исчерпания ресурса. Но зато после этого Литва уже будет не продавать, а покупать электроэнергию. Пока американцы не построят там свой собственный реактор (что уже практически решено), поставив таким образом Литву в энергетическую зависимость от себя, а не от РФ. Так как ядерное топливо им придётся покупать уже в Америке, а не в России.

Также требования по закрытию они предъявляют к восточноевропейским АЭС советской постройки. АЭС Козлодуй и прочие. Не смотря на отсутствие замечаний по их безопасности. Причины те же.

Поставку своего яд. топлива на одну из украинских АЭС Америка уже навязала. И будет навязывать дальше. Украина 40% электроэнергии имеет от АЭС. Поставки ядерного топлива идут из России. Порвать ещё и эту ниточку зависимости весьма выгодно с политической точки зрения. В целях дальнейшего уменьшения влияния России в регионе (В. Европа).
 

Kamille

Консул
Если б только от Украины. От Литвы тоже требуют остановки своей Игналинской АЭС. Хотя она ни разу не взрывалась. И нареканий не имеет. Вопрос об остановке уже решён, хотя как и для Чернобыльской АЭС там ещё далеко от исчерпания ресурса. Но зато после этого Литва уже будет не продавать, а покупать электроэнергию. Пока американцы не построят там свой собственный реактор (что уже практически решено), поставив таким образом Литву в энергетическую зависимость от себя, а не от РФ. Так как ядерное топливо им придётся покупать уже в Америке, а не в России.
А что, продавать свое американское топливо для использования на Игналинской АЭС они не могут?
Обязательно для это новый реактор строить надо?
 

amir

Зай XIV
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/441/38364/
Хотелось бы услышать комментарии Эмира.


Эту статью постараюсь при первом удобном случае прокомментировать подробно. Ибо она неоднозначна. При том, что там сообщаются правильные факты, выводы там временами делаются в корне неправильные.

Вообще мне многое там читать даже странно. Там есть куча такого, что лично мне известно давно и как дважды два. А тут это преподносится чуть ли ни как открытие.

Это конечно можно объяснить тем, что мой бывший начальник входил в группу по установлению причин аварии уже с 26 числа. Но всё же мне эти факты казались общеизвестными.
 

amir

Зай XIV
но почему-то не убавляется число тех, кто и далее стремится отчаянно врать о причинах чернобыльской беды.

О последствиях врут видимо ещё больше, чем о причинах.

Виноваты, мол, академики-ядерщики, которые изобрели плохой реактор, взорвавшийся неожиданно ни с того, ни с сего.

Я не знаю кто это говорит. КРоме всякого рода СМИ и журналистов. Чьё мнение хотя и не является квалифицированным, но зато видимо действительно распространено.

Хочу напомнить тем, кто до сих пор ищет причины Чернобыля, — они давным-давно достоверно установлены

Да. И откровением это вовсе не является.

То, что потом изучали многочисленные специалисты, было в основном какими-то урезанными копиями или вообще фальсификатом.

Я не знаю про каких таких специалистов тут говорится. Какой-то очередной заговор с фальсификациями. Институт, где был разработан реактор (НИКИЭТ), находится в Москве. Так что нет ничего удивительного, что что-то туда отвозили. А эти самые специалисты (в том числе мой бывший начальник) были в Чернобыле уже днём 26 апреля.

Со всей ответственностью заявляю, что следствие по «чернобыльскому» делу проведено в максимальной степени объективно

Подтверждаю.

Никто конструкторов реактора не выгораживал

Подтверждаю.

развитие аварии происходило на фоне существенных конструктивных недостатков реактора РБМК-1000, которые, впрочем, при условии соблюдения персоналом регламентных требований не привели бы к нарушению условий безопасности эксплуатации.

Совершенно верно. У РБМК были потенциально опасные конструктивные особенности. Которые были прекрасно известны. И действительно, без вопиющих нарушений условий эксплуатации эти опасные конструкционные особенности никак не могли повлиять на работу реактора.

На момент чернобыльской аварии в СССР работало блоков с РБМК суммарной мощностью 14 млн. кВт. А чернобыльский четвертый — это лишь 1 млн. кВт. Все другие блоки работали в целом без особых эксцессов, и среди профессионалов считались наиболее надежными.

РБМК-1000 были:

3 блока Смоленской АЭС, 4 блока Ленинградской АЭС, 4 блока Курской АЭС, 4 блока Чернобыльской АЭС.

РБМК-1500:

2 блока Игналинской АЭС.

Итого: 18 млн. кВт.

Все эти станции, кроме Чернобыльской (закрыта в 2000 г) работают до сих пор.

руководство станции заложило основы аварии еще при приемке блока в эксплуатацию. Так, не был проверен и опробован проектный режим одной из систем безопасности.

Не знаю. Может в Москве проверю.

Сам Брюханов по образованию не физик, а теплотехник, его главный инженер Н.Фомин вообще незадолго до работы на ЧАЭС был начальником района электросетей в г. Кобеляки Полтавской области. Ярким свидетельством его «компетентности»является хотя бы его заверение сразу же после аварии, что в случае необходимости блок может выйти на полную мощность сразу после ликвидации пожара…

АЭС тогда были выведены из ведения МинАтома, и переданы МинЭнергии. Где ко всем электростанциям относились одинаково, и совершенно не учитывали особенности ядерной энергетики.

Напомню, что сначала этот эксперимент хотели провести на Курской АЭС, где глав. инженером был ставленник МинАтома. И эксперементаторы были оттуда посланы.

Очень метко на этот счет сказал академик А.Александров: «А там (на блоке. —Авт.) не было только защиты от дурака, задумавшего отключить защиту ради своего эксперимента».

Совершенно верно.

Именно чудовищный по глупости его организации эксперимент и «добил» реактор.

Да.
И как верно замечено ниже - эксперимент не был согласован с разработчиками реактора.

Осуществление эксперимента напрямую влияло на состояние безопасности реактора, это обязаны были знать и понимать руководители станции. Но Брюханов вообще ничего не знал (так он пояснял на следствии) о программе испытаний, начальник смены станции Б.Рогожкин (фактически «ночной директор») ее в глаза не видел.

Да. Дятлов фактически разрешил это на свой страх и риск. На станции ожидалась смена директора, и он надеялся на повышение. Чему не плохим аргументом был бы удачно проведённый эксперимент.


Немного поясню, в чем суть эксперимента.

Суть передана верно. Фактически, на реакторе отключили все его степени защиты. И в таком состоянии его мучали чуть не пол дня. Замечу также, что реактор на следующий день должны были остановить (поэтому и торопилиь всё сделать ночью.) Также замечу, что реактор именно в тот день находился в максимально опасном состоянии. Что также повлияло на масштабы последствий.

Стержни защиты двинулись вниз и «зависли» — каналы-то были уже повреждены…

Со стержнями были и другие факторы. Более важные.

Просто удивляет упорное, тупое нежелание представителей ядерного лобби признать очевидное: не допустил бы персонал хотя бы треть тех грубейших нарушений правил безопасности,

Полная ерунда. Это давным давно признано всеми специалистами. Кто такое ядерное лобби - я не знаю.

Чем то напоминает НХ - написать явную глупость, и давай её критиковать.

Дело вовсе не в конкретной конструкции — команда, подобная брюхановской, взорвала бы любой реактор, в том числе и ВВЭР-1000.Только в этом случае последствия были бы куда более масштабными.


Это сложно прокомментировать. Абзац а лучших традициях НХ. Но в общем и целом - это вздор. ВВЭР-1000 не имеет тех физических особенностей, которые были в РБМК. И которые способствовали развитию аварии благодаря действиям нескольких лиц.

Нашим лоббистам от ядерной энергетики выгодно валить всю вину за Чернобыль на покойных уже академиков-ядерщиков

А это уже не вздор. Это враньё.

поводу остановки третьего блока, который является сиамским близнецом четвертого и работать не должен с момента аварии.

В корне не верно. Вообще не существует двух одинаковых реакторов. Даже если они однотипные. А после 1986 г конструкция всех РБМК были скорректирована. В целях невозможности повторения. Так что теперешние реакторы РБМК по своим физическим свойствам весьма далеки от 4-го Чернобыльского.

Упорно поддерживается миф о том, что почти никто долгое время не знал о масштабах Чернобыля. Это совершенно наглое и бессовестное вранье.

Могу процетировать автора: Это совершенно наглое и бессовестное вранье.

В материалах дела есть неоспоримые доказательства того, что всем, кто принимал решения, все было ясно с первых часов.

А вот это уже ближе к истине.

«Под ногами — Хиросима!»

Дятлов тоже не был ядерщиком. Так что сравнение более чем условное. В Хиросиме, в отличае от Чернобыля, произощёл ядерный взрыв. И там не было людей, которые бы выжили, находясь в нескольких десятках метров от эпицентра.

Многое еще можно было бы сказать, но вывод, думаю, и так ясен — с враньем мы Чернобыль не преодолеем.

Да. Чему эта статья - хороший пример.

В общем и целом, здесь за откровение выдаются давно известные факты. Подаётся чуть ли ни как "разоблачение".



Вообще по теме причин аварии, и стадий её развития можно много чего написать. Но во первых лень, во вторых это уже 18 лет назад сделано, и в третьих необходимо переходить на соответствующий язык изложения, что в рамках данного форума просто не возможно.
 

Val

Принцепс сената
Кампания "Миллион имён против атомной энергии", приуроченная к 18-й годовщине взрыва атомного реактора в Чернобыле, началась в конце апреля в Финляндии. Как сообщеает финское информационное агентство STT, подобные кампании по сбору подписей противников атомной энергии начались ещё в 6 европейских странах - Германии, Франции, Австрии, Голландии, Дании и Швеции.
Проведение кампании координирует австралийское Atomstopp International. В Финляндии сбор подписей был официально начат у памятника трём кузнецам, однако различные мероприятия состоятся также в Куопио, Турку, Тампере и Ювяскюля. Кампания будет проходить до тех пор, пока в ней не примут участие 1 млн. человек. Затем списки с подписями будут переданы павительствам европейских стран и Еврокомиссии с тербованиями не стоить новых атомных электростанций и инвестировать в энергосбережение и разработку новых источников энергии.
 

amir

Зай XIV
Меж тем как раз Финляндия начала строительство ещё одного яд. реактора.

Энергосбережение - это конечно хорошо. Но о новом источнике энергии можно пока говорить только об одном - термояд. И то, не в ближайшей перспективе.
 

Val

Принцепс сената
Лучшего всего в СНГ питаются белорусы

Жители Белоруссии питаются лучше всех в СНГ. По крайней мере, количество недоедающих в этой стране, по оценкам комиссии ООН, составляет всего 2% населения.
Эта цифра значительно ниже среднего показателя по Содружеству Независимых Государств. Оказывается, в республиках бывшего СССР (за исключением вступившей в ЕС Прибалтики) недоедает 10% жителей. Как сообщает представительство ООН в столице Казахстана Астане, наиболее тяжелая ситуация с питанием сложилась в Таджикистане. Там еды не хватает 70% жителей страны.

Ненамного лучше обстоит ситуация в Армении, где проблемы с продовольствием испытывают 70% жителей. Четверть жителей никак не может наесться в Грузии, Узбекистане, Азербайджане. А вот в самом Казахстане ситуацию с голодающими экспертам выяснить не удалось. Здесь недоедают от 20 до 34%.

Что же касается лидеров своеобразного продовольственного рейтинга, то здесь второе место после Белоруссии удерживает Россия (4% недоедающих), а на третьем месте – Туркменистан и Украина (по 6%).

В докладе ООН особо подчеркивается что во всем мире возможности полноценного питания лишены 16% жителей планеты (то есть 800 миллионов человек).
 

Val

Принцепс сената
Figaro: Земле грозит война за питьевую воду

Земле грозит нехватка питьевой воды, пишет сегодня французская Figaro. По сведениям издания, ссылающегося на мнение авторитетных ученых, к 2025г. проблема осушения источников чистой воды даст о себе знать очень серьезно.
Уже в данный момент мы можем наблюдать отдельные проявления этой проблемы на планете. Об этом же свидетельствуют последствия жары в Европе прошлым и отчасти нынешним летом, жертвами которой стали тысячи людей в странах континента.

Вода - первая жертва неуправляемого прогресса. И человечество расплачивается за это: питьевой воды не хватает 1,4 млрд человек на планете, 5 млн человек умирают каждый год из-за того, что они потребляют воду, непригодную для питья. И если человек продолжит черпать воду из природных источников, не задумываясь об их пополнении и очистке от удобрений и прочих загрязнителей, ситуация резко усугубится.

В корне этой проблемы среди прочего лежит нарушение политического климата на планете. На уровне межгосударственных отношений уже заметны осложнения, связанные с распределением воды и ухудшением ее качества. Примеров тому много: мятежи в Боливии, ситуация с водами Аральского моря. Все это доказывает, что вода становится источников конфликтов, затрагивающих все регионы земного шара.

Война за воду становится и экономической проблемой, ведь вода - это еще и источник прибыли. Чем меньше будет питьевой воды, тем дороже она будет стоить, тем более востребованной она будет. Как следствие, она станет объектом зависти и желания заполучить ее незаконным путем, как алмазы Африки и ближневосточная нефть. При этом у воды есть одно существенное отличие от этих субстанций. Пока в отличие от алмазов и нефти никто не придумал, как без воды обойтись, отмечает газета.

Отметим, что несмотря на то, что 70% земной поверхности покрыто водой, пресная вода составляет лишь 2,5% от этого запаса, при этом почти три четверти из них - это ледники. В результате, человек может пользоваться лишь менее чем 1% ресурсов пресной воды мира, представленной в качестве почвенной влаги.

В то же время исследования, проведенные Всемирным фондом дикой природы (WWF), показали, что до конца XXI столетия почти все ледники Земли могут растаять, если климат на планете потеплеет на 4 градуса Цельсия.

Отметим также, что по последним данным, таяние ледников на Аляске за последние 5-7 лет происходило вдвое быстрее, чем ранее. В Альпах феномен принял угрожающие масштабы. Там за последние 20 лет ледники потеряли от 10 до 20% своих территорий.

По данным ООН, за последние сто лет темпы потребления воды увеличивались в два раза быстрее, чем численность населения. Воды хронически не хватает на Ближнем Востоке, в Северной Африке и в Южной Азии.

В случае сохранения нынешних моделей потребления к 2025 году двое из каждых трех человек на Земле будут жить в условиях умеренной или значительной нехватки воды.

 
Верх