Культ личности-2

[Michael]

Нет, плитическая активность - это прежде всего выборы: не могут же все граждане состоять в политических партиях и участвовать в политических мероприятиях - кто-то ведь и работать по-настоящему должен.

Исправно приходить раз в четыре года и опустить бюллетень - это не активность. И политическая активность не заключается в членстве в партии. Есть очень очень много форм того, как она может проявляться. Даже не могу Вам кратко сказать - это надо эссе писать...

Кстати, не обязательно участвовать во всех политических мероприятиях. Достаточно готовности поддержать какую-ту акцию, если что-то Вас по настоящему взволновало. Можно просто подписать петицию, можно написать письмо своему депутату. Можно просто обсуждать с коллегами политику, и этим участвовать в создании общественного мнения. Кстати, поход Алексея в школу по поводу подозрения о введении в секулярной школе религиозного курса - тоже активность. Вас волнует то, что происходит, и Вы на это реагируете - Вы активны.

Основным отличием либеральной демократии от нелиберальной многие считают то, что в последней возможность народа влиять на решения начинается и оканчивается на избирательном участке.

 

[Michael]

Да, ни тюрьма, ни психушка не грозили. Но была опасность не купить дефицит, который расхватали в первый половине дня более ушлые избиратели. К тому же агитаторы бы вынули из вас душу, заходя по несколько раз с призывами проявить "граэжданскую активность" до закрытия избирательного участка.

Да дело даже не в тюрьме или психушке. Никто не хотел, чтобы на нем было пятно "неблагодежного". Это могло отразиться и на карьерном росте, и на премии, и на том, как к тебе отнесутся в той или иной ситуации. И не важно, насколько людей реально наказывали за подобные мелкие проступки, люди воспринимали это как нечто потенциально опасное.

 

[Michael]

В данном случае я согласен с Михаэлем.

A я согласен с Val-oм

Кстати, Val, я сожалею о своем резком тоне в соседней теме. Давайте попробуем в разговорах быть более мягкими в формулировках.

 

[Aurelius Sulpicius]

Кстати, выходной 12 июня у нас не в честь выборов Президента России.

Да, выходной день потому, что 12-го июня 1990-го года была принята Декларация о независимости России.

 

[Val]

Кстати, для обозначения системы, при которой участие в выборах провозглашено главной и чуть ли не единственной формой гражданской активности, существует специальный термин - "плебисцитарная демократия"

 

[Aurelius Sulpicius]

Это верно. Сульпиций, Вы просто были тогда маленьким ребёнком, поэтому эти детали не могли отразиться в Вашем сознании.

Да, за месяц до смерти Брежнева мне исполнилось 7 лет.
Однако даже зрительно помню свои походы в свою же школу на избирательный участок, и почему-то посещение буфета не входило в обязательную программу.

P.S. Это, по-видимому, в столицах дефициты завозили в буфеты при избирательных участках, а в регионах - откуда веду свое происхождение - такого не было.

 

[Val]

P.S. Это, по-видимому, в столицах дефициты завозили в буфеты при избирательных участках, а в регионах - откуда веду свое происхождение - такого не было.

Да нет, насколько я знаю, улучшение снабжения населения накануне и в день выборов был важнейшей политическо задачей, которой никто не мог пренебречь.
P.S. А день смерти Брежнева я, тогдашний девятиклассник, помню прекрасно.

 

[Aurelius Sulpicius]

Исправно приходить раз в четыре года и опустить бюллетень - это не активность. И политическая активность не заключается в членстве в партии. Есть очень очень много форм того, как она может проявляться. Даже не могу Вам кратко сказать - это надо эссе писать...

Так напишите!

Кстати, не обязательно участвовать во всех политических мероприятиях. Достаточно готовности поддержать какую-ту акцию, если что-то Вас по настоящему взволновало. Можно просто подписать петицию, можно написать письмо своему депутату. Можно просто обсуждать с коллегами политику, и этим участвовать в создании общественного мнения.

Не могу не согласиться с полиформностью политической активности.
Вот только действия должны быть осознанными и целенаправленными, а еще - ответственными, а не пустым эмоциональным трепом.

Кстати, поход Алексея в школу по поводу подозрения о введении в секулярной школе религиозного курса - тоже активность. Вас волнует то, что происходит, и Вы на это реагируете - Вы активны.

По моему мнению, это не политическая активность - а общественная активность.

Основным отличием либеральной демократии от нелиберальной многие считают то, что в последней возможность народа влиять на решения начинается и оканчивается на избирательном участке.

Интересное определение.

 

[Michael]

По моему мнению, это не политическая активность - а общественная активность.

А какая разница?
Вопрос отношений церкви и государства в стране - вопрос политический.

Интересное определение.

Это не совсем определение. Формально говоря, нелиберальная демократия - это любая демократия, которая не является либеральной. Но сегодня, когда употребляют этот термин, обычно имеют в виду страны, где, кроме презентативной выборной системы, остальные демократические институты не существуют или не работают.

 

[Aurelius Sulpicius]

А какая разница?
Вопрос отношений церкви и государства в стране - вопрос политический.

Не согласен: это чрезвычайно широкий подход к определению.
Таким образом и поход в ДЭЗ для выяснения, когда придет вызванный слесарь, можно считать политической активностью.

Это не совсем определение. Формально говоря, нелиберальная демократия - это любая демократия, которая не является либеральной. Но сегодня, когда употребляют этот термин, обычно имеют в виду страны, где, кроме презентативной выборной системы, остальные демократические институты не существуют или не работают.

Никуда не деться от того, что все, кто высказывается на эту тему, высказывают свое мнение, основанном на их персональном видении ситуации. Отсюда и непонимание.

 

[Ноджемет]

Да, за месяц до смерти Брежнева мне исполнилось 7 лет.
Однако даже зрительно помню свои походы в свою же школу на избирательный участок, и почему-то посещение буфета не входило в обязательную программу.

Вы знаете, Сульпиций, детство моей дочери прошло и в стояниях в перестроечных очередях, потому что пока не ввели карточки покупателя, в которые вписывали детей, она была человеком, а точнее "руками", в которые можно было получить то, что "дается в одни руки"

. Однако , в отличие от меня, она этого абсолютно не помнит, хотя я не говорю о годовалом или двухлетнем возрасте. Детская память избирательна и настроена на хорошее.

 

[Ноджемет]

Вижу. Но не сам ли Ельцин (и поддерживашая его камарилья) отказался в 1996 году от практики года 1991-го? Не тогда ли был создан прецедент соблюдения демократии только по форме, но не по существу? Если так, то получается, что избранный на демократических выборах Ельцин обманул своих избирателей.

Обманул. Но я говорю о том, что демократические выборы в России возможны, и 91-ый год - тому пример. Тут же звучали мнения, что-де российскому народу демократия противоестественна

Честно сказать, я не вполне улавливаю, к чему это Вы? В конце концов, участие в теледебатах - право, но не обязанность кандидата.

Да, право. Но в стране с демократическими институтами у кандидата, не принимающего участия в теледебатах, шансы минимальны. В 2000-ом году СМИ настолько были подконтрольны, что можно было себе позволить и не дебатировать - народ скажет "одобрямс".

Продолжая аналогию СергАни, скажу: "Лужу весьма успешно высушили".

 

[Aurelius Sulpicius]

Вы знаете, Сульпиций, детство моей дочери прошло  и в стояниях в перестроечных очередях, потому что пока не ввели карточки покупателя, в которые вписывали детей, она была человеком, а точнее "руками", в которые можно было получить то, что "дается в одни руки"  . Однако , в отличие от меня, она этого абсолютно не помнит, хотя я не говорю о годовалом или двухлетнем возрасте. Детская память избирательна и настроена на хорошее.

Ваше сообщение не логично: хорошим в данном ситуации (день выборов в СССР) было бы как раз приобретение дефицита.

 

[Не Брит]

To: Не Брит

Н совсем понятна суть Ваших претензий к государству. Оно преследует свои цели. Если бы общество считало, что эти цели входят в противоречие с общественными, то оно бы сопротивлялось. Ныненшняя политическая система даёт возможность (хотя и урезанную, разумеется) для выражениея общественного протеста. Почему общество эту возможность не исользует? Это - интересный вопрос, но, согласитесь, что это вопрос к обществу, а не к государству (т.е. власти).

А я считаю, что не дает. Об этом свидетельствуют разгоны ОМОНовцами различного рода маршей. Нельзя у нас мирно без оружия собираться и публично выражать своё мнение. Прошло то время.

 

[Не Брит]

А что Вы скажете в ответ на вот какую мою реплику: кто виноват в том, что партии, которые Вы называете оппозиционными (так понимаю, что имеются в виду СПС, "Яблоко"), утратили свой электорат? Разве на прошлых выборах кто-то запрещал избирателям голосовать за кандидатов от этих партий? Нет - никто не запрещал. Получается, что оппозиционные партии непопулярны среди избирателей. Тогда зачем свою непопулярность стараться объяснять влиянием третьих сил?

Ничего не скажу. Вы обсалютно правы. Достойной оппозиции нет.

 

[Не Брит]

Не могли бы Вы уточнить: "зомбированием" Вы называете агитацию и пропаганду, или что-то иное?

всё вместе взятое, плюс введение в заблуждение, искажение реальных событий, скрытая реклама и пр.

 

[Не Брит]

Ну, я понял. Вы обвиняете государство не в последствиях его действий, а в намерениях. Видите ли, в том-то и проблема автора письма, что он пишет не об актуальных недостатках нынешнего режима, которых действительно хватает, а о потенциальных (и то не бесспорно) как об актуальных.

Между намериниями и последствиями есть действия, которые и приводят к этим последствиям. Государство не намеревается, а уже делает.
Автору следовалы бы отразить эти действия, а не последствия. На самом деле, я с Вами согласен, последствия еще не наступили.

 

[Aurelius Sulpicius]

Ничего не скажу. Вы обсалютно правы. Достойной оппозиции нет.

Значит, криками о нарушениях демократии оппозиционные партии прикрывают полный провал своей деятельности.

 

[Val]

Обманул. Но я говорю о том, что демократические выборы в России возможны, и 91-ый год - тому пример. Тут же звучали мнения, что-де российскому народу демократия противоестественна

Это мнение высказывал я, если позволите. И тот пример, который Вы привели, как раз подтверждает справедливость этого мнения. Ибо человек, победивший на демократических выборах, ради увеличения своей власти приложил максимум усилий к развалу государства, после чего свернул демократию, которая не успела толком и прорости.

 

[Val]

А я считаю, что не дает. Об этом свидетельствуют разгоны ОМОНовцами различного рода маршей. Нельзя у нас мирно без оружия собираться и публично выражать своё мнение. Прошло то время.

То, что ОМОНовцы разгоняют марши, верно. Неверна лишь Ваша ремарка, что "прошло то время". То время и не наступало. ОМОНовцы в постсоветской истории всегда разгоняли марши противников режима. Кроме тех случаев ,когда по этим противникам стреляли из танков. Так что никаких перемен к худшему в данном аспекте не наступило.
Но граждане могут на выборах выразить своё негативное отношение к партии власти. Или с этим Вы тоже будете спорить?