Латышские стрелки

Кныш

Moderator
Команда форума
По некоторым данным на службе у советского правительства в 1918-1919гг. находилось около 10000 латышских стрелков, причем коммунистов среди них было не более 6%. Зачем в таком случае они столь ревностно помогали Ленину и Дзержинскому?

http://legends.by.ru/avtors/redhunters.htm
 

Val

Принцепс сената
Насколько я знаю, в Латвии очень сильны были позиции социал-демократов, поэтому латыши поддержали большевиков. Была ещё одна любоптная история, связанная с событиями июля 1918г в Москве, но подробностей я не помню. :( Может быть - Магид знает?
 
Г

Гость_Магид_*

Guest
Есть версия, что латышам обещали собственно следующее- они служат советскому правительству в обмен на независимость Латвии. Было даже интервью с одним стрелком в конце 80х по ТВ, где он это утверждал.
Плюс неплохое обеспечение, паек, обмундирование... Время-то голодное было.
 
P

P.S.

Guest
Напомню, что каждую зиму крестьяне добровольно шли в красную армию, но потом ближе к весне дизертировали. Если латышей кормили и вообще содержали лучше, чем обычных бойцов, а я думаю, так и было, то не удивительно... Потом им, может быть платили большевики, как китайским наемникам. Ведь известно, что большевики активно использовали китайцев в качестве карателей при подавлении крестьянских восстаний. Так вот это были обычные наемники. Может и латышам платили? Это я не стану утверждать, но неплохо бы выяснить. :eek:
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Плюс неплохое обеспечение, паек, обмундирование... Время-то голодное было.

Я думаю, что это была главная причина, тем более что Курляндия сильно пострадала в Первую мировую и там экономическая ситуация была намного хуже чем в России не смотря на разгоравшуюся Гражданскую.

Есть версия, что латышам обещали собственно следующее- они служат советскому правительству в обмен на независимость Латвии.

Я думаю это басни. Как известно в то же время советские власти (пока латыши находились у них на службе) уже покушались на независимость Латвии.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Если латышей кормили и вообще содержали лучше, чем обычных бойцов, а я думаю, так и было
Почему?

Латыши проявили себя очень хорошо в Первую мировую и в отличие от прочих "красных отрядов" сохраняли в своих рядах высокую дисциплину и боевой дух, тем более что у них не было никаких комплексов по поводу братоубийственной сущности Гражданской.
 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
Иными словами, самые беспринципные.. ;)
 

Val

Принцепс сената
Почему беспинципные? Просто отстранённые
 

bgraf

Римский гражданин
Тут ИМХО скорее вопрос, а что так к латвияс стрельниексам обычно привязываются ? Собственно, существенная их роль была лишь в 1918 г. (вокруг "левоэсеровского мятежа") + "дело Вацетиса" (и вообще вопрос о связах между красными и белыми латышами, который в последнее время всячески освещает Зданович) + некоторая роль в разгроме Деникина (но там скорее считается, что Эстонская дивизия была задействована в решающий момент). А так ведь латыши были и у Колчака (равно как чехи с красной стороны, а не только с белой - привет Гашеку в Бугульме, в его 5-томном собрании сочинений :))).

Что касается причин, то скорее латышские стрелки - феномен 1917 г. (периода Временного правительства, т.е. украинизации некоторых частей и прочего преобразования по национальному признаку; впрочем, там особенно латышизировть было нечего, т.к. и до Февраля были части с большим процентом из одной местности мобилизованных). Латышей с эстонцами было много на территории РСФСР потому, что в феврале 1918 г. остатки русской армии были вытеснены из Прибалтики немцами (а литва был занята ими еще в 1915 г., а на Украине Гражданская война была вообще многосторонней). Вообще, считается, что сплоченные части как-то лучше переходили в полном составе в Красную армию, чем недисциплинированные (где многие разбежались) Еще, да, латыши - грамотная нация, поэтому подвержены пропаганде и сплачивающей политработе в большей степени, чем прочие, т.к. "неграмотный - вне политики" (с) Ленин :)). Т.е. - скорее боевое братство, а не материальная заинтересованность. А так в добровольческий период в Красной Армии платили всем (рядовым - 50 р. в месяц + полное содержание, в начале года это были еще деньги, т.к. многие служащие получали по 3 р. в день без всякого пайка), в результате чего всякий сброд туда пошел ("Красная наемная армия", как выразился один раз Бонч-Бруевич), поэтому с лета 1918 г., когда собственно стали фронты Гражданской войны образовываться, начался переход к призывной системе.

Насчет независимости - да, многие российские латыши оптировали латышское гражданство (фонд НКВД забит делами об оптации, но так же и польского, такое впечатление при просмотре описи, что треть дел - о латышах, столько же - о поляках "Иванецких" :)), а остальное - прочие "нац.мен. запада" :))). Вот тут (а это было уже после окончания Гр.войны) - скорее мат. заинтересованность ИМХО. Еще у латышей (это уже в отличие от поляков) была особенная озлобленность старым строем (у Вацетиса автобиография - в этом смысле, просто песня), латышские крестьяне были в худшем положении, чем русские, польские и т.д., латышей спасало только бОльшее развитие рыночных отношений и общественной жизни, чем в великорусских губерниях (т.е. можно было куда-нибудь устроится, если в батраки идти не хотелось, или выучиться в школе или еще что). Причем связь этой социальной озлобленности - с национальным вопросом (бароны-то немцы были; в этом отличие от поляков - там нац.чувства преобладали, а у латышей - более крутой замес). Латыши, таким образом, ИМХО могли делаться как социалистами, так и националистами, колебаться между этими двумя линиями в зависимости от накатывающих жизненных впечатлений (искреннее увлечение имею в виду).

Что касается нац.состава Красной армии - это предмет спекуляций (белая публицистика-мемуаристика обвиняла красных, что те победили русских людей силами инородцев), а на деле он никому не известен (нет исследований, которые охватили бы всю Кр.армию, тем более - в разные периоды времени, т.к. это очень трудоемко). Там еще есть проблемы с пересчетом на современные нации: если в списке л.с. о национальности кого-то указано "мусульманин", довольно трудно по ФИО иногда бывает определить к какой современной этнической группе этот чел относится (также, если "русский, малорос" - то ли украинец, то ли русский, но оттудова :)))
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Спасибо, очень обстоятельное разьяснение. Вот еще один вопрос: а с чем была связана последующая ликвидация в Красной Армии латышских частей и какова была дальнейшая судьба большинства красных латышских стрелков?
 

Val

Принцепс сената
Что касается нац.состава Красной армии - это предмет спекуляций (белая публицистика-мемуаристика обвиняла красных, что те победили русских людей силами инородцев), а на деле он никому не известен (нет исследований, которые охватили бы всю Кр.армию, тем более - в разные периоды времени, т.к. это очень трудоемко).

Применительно к Красной Армии, вполне возможно, это и так - корректных исследований нет. Но вот по органам ВЧК, например, такие исследования есть. Например, есть статья Л.Кричевского "Евреи в аппарате ВЧК-ОГПУ в 20-е годы" (Вестник Еврейского университете в Москве, №1(8)-1995). Из приведённой в ней статистики видно, что доля латышей среди указанной категории - самая большая.
 

Val

Принцепс сената
Там разные данные, касающиеся разных лет, разных категорий сотрудников и т.д. Но в целом можно сказать - на втором месте после латышей.
 

Val

Принцепс сената
Сейчас ещё раз пробежал глазами таблицы, приведённые в указанной работе. В основном доминируют четыре национальности (в процентном отношении): русские, латыши, евреи, поляки. Где-то вверх поднимаются одни, где-то - другие, но в целом можно говорить о том, что эти четыре группы представлены в наибольшей степени.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
на втором месте после латышей.

Подумать только, а еще всякие члены РНЕ и прочие "скинь кеды" говорили "евреи - главные палачи русского народа", а выходит нет, не главные :(
 

Val

Принцепс сената
И ещё одно. К концу 20-х гг евреи начинают "забивать" латышей и поляков. Это связано с появлением польского и латышского национальных государств и и начало рассматривания их как в целом враждебных СССР. Поэтому выходцам из этих стран начали чинить препятствия в продвижении по службе и при наборе в "органы".
Думаю, что в этом же заключается причина и рассформирования латышских частей в РКККА, о чём говорилось выше.
 

Val

Принцепс сената
До ареста Ягоды репрессий в органах безопасности практически не было, т.ч. никто там никого не забивал. Была, правда, одна секретная комиссия, созданная ещё самим Дзержинским (типа нынешней службы собственной безопасности у ментов), которая боролась с коррупцией. Так те и вправду лютовали.
 
Верх