Лаврентий Берия

Lanselot

Гетьман
Применительно к Ягоде это утверждение можно подвергнуть серьёзному сомнению.
В общем - да. Но Ягода был ба-а-альшой оригинал, еще представитель этакой околореволюционной маргинальной вольницы. Хотя в общем, не он ведь репрессии придумал. Он только их "художественно" провел.
Словом, хорошие были люди, зря мы их так?
"Я не знаю, пацаны сказали - надо "козла" завалить, я завалил. А чё?"
К сожалению, так оно и есть. Грусно это. Мы сегодня на работе поговорили об этом, сразу вспомнили где-то человек двадцать, которые начинали примерно в это время и примерно так, как Берия. ОГПУ или армия, или ЧОН. В общем варианты тогда были. В начале двадцатых эти люди так сказать вырвались из системы, пошли учиться. Не все, кстати, были репрессированы, хоть и большинство. Например, похожая ситуация была у Гайдара, хоть я там по датам не помню точно. Ну, вырвался бы тогда и Берия, как мечтал, может сейчас бы его поминали, как какого-то серьезного культурного деятеля (архитектор, все-таки). А он вырвался только на две недели... Судьба-злодейка... Мне всегда как-то хочется на себя примерить. Так вот, нет у меня уверенности, чтобы со мной было иначе в той же ситуации. К сожалению.
А осуждать... Осуждать надо, да еще как надо. Чтобы не повторилось.
 

Val

Принцепс сената
В общем - да. Но Ягода был ба-а-альшой оригинал, еще представитель этакой околореволюционной маргинальной вольницы. Хотя в общем, не он ведь репрессии придумал. Он только их "художественно" провел.

Я хотел сказать, что Ягоде было поставлено в вину не излишнее усердие по службе, а напротив - недостаток оного.
 

b-graf

Принцепс сената
Берия был слишком молод среди Кагановичей и Хрущевых, не прошел совместно с ними школы борьбы с оппозицией в 20-е г.г., вел себя потом не по-товарищески, выделялся (на фото достаточно посмотреть :)) - они поэтому ему никак доверять не могли, и даже если бы после смерти Сталина стал белым и пушистым и вилять хвостиком, все равно видели бы в нем потенциального уклониста ИМХО... Также: Ягода скорее погорел на "кремлевском деле", Ежов - на алкоголизме + потере надзора за кадрами (бегство Успенского, Люшкова и т.д. - а ведь надзор за кадрами был главной задачей его назначения, он вроде как представитель партии среди профи нквдшников), т.е. у Берии не было особых оснований видеть какие-то аналогии в их судьбе (везде успешный, нет проколов)... Хотя, конечно, интересно, как он видел себя в кругу прочих вождей к марту 1953 г. (я даже не фантазирую, т.е. не особо разбираюсь: он очень нетипичный, надо знать хорошо именно его биографию и т.д., тогда как о поколении первой половины - середины 1890х можно судить по друг дружке).
 

Lanselot

Гетьман
Берия был слишком молод среди Кагановичей и Хрущевых, не прошел совместно с ними школы борьбы с оппозицией в 20-е г.г., вел себя потом не по-товарищески, выделялся (на фото достаточно посмотреть :)) - они поэтому ему никак доверять не могли, и даже если бы после смерти Сталина стал белым и пушистым и вилять хвостиком, все равно видели бы в нем потенциального уклониста ИМХО...
Совершенно верно. Впрочем, это было взаимно. Ни он с ними, ни они с ним сработаться не могли.
Хотя, конечно, интересно, как он видел себя в кругу прочих вождей к марту 1953 г.
Похоже, что перспективы с ними он не видел. Насчет ближайших планов можно спорить. Но арест Игнатьева наиболее вероятно все же потянул бы за собой некоторых из них, например того же Хрущова. Да и Абакумов был еще жив, а ведь это был "прямой выход" на участие в "Ленинградском деле" очень и очень многих.
 

Lanselot

Гетьман
Нашелся в сети любопытный документ. Полностью вижу в первый раз, хотя вряд ли это эксклюзив.
Акт об обыске у Ягоды
Между прочим

1. Денег советских 22 997 руб. 59 коп., в том числе сберегательная книжка на 6180 руб. 59 коп.

2. Вин разных 1229 бут., большинство из них заграничные и изготовления 1897, 1900 и 1902 годов.

3. Коллекция порнографических снимков 3904 шт.

4. Порнографических фильмов 11 шт.

5. Сигарет заграничных разных, египетских и турецких 11 075 шт.

6. Табак заграничный 9 короб.

7. Пальто мужск. разных, большинство из них заграничных 21 шт.

Дальше см http://stalinism.ru/dokymenty/dokymenty/ak...e_y_yagody.html
Вообще сайт любопытный.
 

Val

Принцепс сената
Нашелся в сети любопытный документ. Полностью вижу в первый раз, хотя вряд ли это эксклюзив.
Акт об обыске у Ягоды

Его в литературе многократно цитировали. Как и акт обыска у Ежова, в котором колоритное место занимает "половой член икусственный - 1 шт". :)
 

Lanselot

Гетьман
А коллекция порнушки? Это в те-то времена. Интересный был товарищ.

А документ полностью я все же впервые вижу. Хороший наборчик. Мальчик себе ни в чем не отказывал... :)
 

Val

Принцепс сената
Кажется, Ливий в своё время публиковал свою статью, в которой, в частности, убедительно рассказывалось о моральном разложении на сексуальной почве, в котором пребывала верхушка ОГПУ-НКВД в перевой половине 30-х гг. Берия, хотя тоже очень даже знал в этом толк, никогда не занимался этим в ущерб службе...
 

Lanselot

Гетьман
Один мой коллега когда-то высказал теорию, что подобные коллекции собирались у руководства НКВД даже помимо их усилий - из разного конфиската. Нужно было только приложить усилия, и не разбазарить. Но факт остается фактом - у Берии такой коллекции не было.
 
Один мой коллега когда-то высказал теорию, что подобные коллекции собирались у руководства НКВД даже помимо их усилий - из разного конфиската. Нужно было только приложить усилия, и не разбазарить. Но факт остается фактом - у Берии такой коллекции не было.
Неужто разбазарил? Вот, кстати, интересная версия - за что остальные члены Политбюро решили его расстрелять. За это вполне могли.
 

b-graf

Принцепс сената
Кстати, подумалось про уклонизм и чужаков. Маленков моложе Берии на 2 года, но в ЦК работал с 1925 г., т.е. вроде как свой (Хрущев ведь тоже "свой" только по одному критерию - по возрасту; за образец я беру Кагановича). Но вот погорел Маленков по сути дела на уклоне: в начале 1955 г. он отстранен от должности Предсовмина за публичное высказывание, что 3-ья мировая война будет гибелью цивилизации (и потому недопустима), и за предложение развивать легкую промышленность с опережением тяжелой...
 

Val

Принцепс сената
Но вот погорел Маленков по сути дела на уклоне: в начале 1955 г. он отстранен от должности Предсовмина за публичное высказывание, что 3-ья мировая война будет гибелью цивилизации (и потому недопустима), и за предложение развивать легкую промышленность с опережением тяжелой...

Строго говоря, это не совсем так. Маленков погорел прежде всего из-за того, что стоял на пути Хрущёва к абсолютной власти, опыта же политического лидерства у него, как у Хрущёва, не было, потому и проиграл. Высказывания Маленкова о "мирном сосуществовании" ему ставили в вину уже постфактум и это не было основным пунктом обвинения. Главное, в чём обвиняли Маленкова - "бюрократизм" гос. аппарарата, который противопоставлялся "творческим методам работы" аппарата партийного. Это противопоставление, кстати, хорошо просматривается в некоторых произведениях искусства и литературы хрущёвских времён.
 
"Они расправили со мной, а потом - с тобой", - писал Берия Маленкову из тюрьмы. Опасен был Маленков, потому и подвинули. Он долго сидел "на кадрах", много его выдвиженцев занимали посты в ЦК и Совмине. Хрущев взял курс на реабилитацию пострадавших по "Ленинградскому делу", а одним из главных его организаторов был Маленков. А ведь кое-кто из "ждановцев" (преследуемых Маленковым) еще не потерял своих позиций. Пример тому - Косыгин. Многие готовы были ему припомнить дружбу с Берией и чуть раньше - с Ежовым.
При таком положении дел у Маленкова был очень ограниченный выбор: либо стать вторым Сталиным, либо уйти в политическое небытие. Таким же было и положение Хрущева: он поставил по главе КГБ своего давнего приятеля Серова, в кресло Минобороны упорно проталкивал другого своего приятеля Жукова, Генеральным прокурором стал третий его приятель Руденко (впрочем, эта должность политически была малосущественна, но именно в руках этого ведомства оказался очень щекотливый в то время вопрос реабилитаций по политическим делам, то есть в каком-то смысле Руденко решал, кого реабилитировать: тех, к чьим делам приложил руку Маленков или тех, кто погиб с подачи Хрущева), с сентября`53 Никита стал 1-м секретарем ЦК.
В таком виде "недоСталина" его бы тоже долго терпеть не стали (собственно, только до июня 1957 г. дотерпели), посему и у него был выбор, как у Маленкова: либо пан, либо пропал. То есть стать переизданием дедушки Калинина, как это получилось, скажем, у Ворошилова - такого шанса ни Маленков, ни Хрущев не имели. Оба в укреплении своих позиций зашли так далеко, что вопрос стоял для каждого из них императивно: либо он, либо его. Хрущев, кажется, понимал это более четко чем Маленков или, возможно, просто действовал более решительно.
 

b-graf

Принцепс сената
Я имел в виду повод: предложение упразднить социализм в ГДР выглядело бы еще гораздо большим уклоном даже и при "белом и пушистом" Берии (а не реальном черном, в очках, в шляпе и с портфельчиком :)). Борба борьбой, но они были сильно ограничены в выборе круга идей риском, что "стая товарищей" сначала в ужасе отшатнется, а потом накинется :)
 
Они все были птенцы гнезда Сталина и прекрасно помнили его беспринципность в идеологическом вопросе. Так что идеи для них, полагаю, были делом десятым. "Кто же их нынче не имеет, этих идей?" (с) Их, скорее, другое беспокоило: не пойти бы по пути Каменева и Зиновьева. Уж очень ситуация после смерти Сталина должна была им напоминать ситуацию сразу после смерти Ленина. Запомнилась, наверное, им и как-то невзначай брошенная Сталиным фраза: "Так начинал Зиновьев". Поэтому я полагаю, первостепенным вопросом для них всех был не вопрос о социализме в ГДР или отношении к Тито, о политике в сельском хозяйстве etc., но вопрос о том, как не стать новыми бухариными и рыковыми. Обезопасили себя сначала от Палыча. Затем от Маленкова. Следующим должен был стать Хрущев. Как развивались бы события дальше, трудно предполагать (по воспоминаниям Хрущева, заговорщики 1957 г. намеревались его физически уничтожить и опасались, что так же он поступит с ними - имею в виду его разговор с Кагановичем). Но Хрущев пустил события по другому сценарию.
 

Lanselot

Гетьман
"Они расправили со мной, а потом - с тобой", - писал Берия Маленкову из тюрьмы.
Вряд ли это он писал. Хотя, если его не прикончили в первый день... кто его знает... У него семью арестовали, при этом даже сильный человек черт знает что напишет. Но сентенция совершенно правильная.
Хрущев взял курс на реабилитацию пострадавших по "Ленинградскому делу", а одним из главных его организаторов был Маленков.
А не сам Хрущов?
Они все были птенцы гнезда Сталина и прекрасно помнили его беспринципность в идеологическом вопросе. Так что идеи для них, полагаю, были делом десятым.
Это точно.
Но если говорить о Германии, для своей шкуры Хрущов и компания ведь верно сделали. Германия, УПА и т.д., что предлагал Берия - все это скорее всего СССР бы убило.
 

Val

Принцепс сената
Они все были птенцы гнезда Сталина и прекрасно помнили его беспринципность в идеологическом вопросе.

Ну, это, на мой взгляд, черезчур сильно сказано.

по воспоминаниям Хрущева, заговорщики 1957 г. намеревались его физически уничтожить

Это они ему сами рассказали? :)
 

Val

Принцепс сената
Хотя, если его не прикончили в первый день...

Лански, да не прикончили его, не прикончили в первый же день! Нет никаких серьёзных оснований полагать, что суда над Берией не было. Возможно, что его растреляли не в декабре - с этим я согласен, но что его убили при аретсе - это полная чушь!

А не сам Хрущов?

Хрущёв не имел к Ленинградскому делу никакого отношения. А иначе зачем ему было его разоблачать?


 
Верх