Лаврентий Берия

Lanselot

Гетьман
Лански, да не прикончили его, не прикончили в первый же день! Нет никаких серьёзных оснований полагать, что суда над Берией не было. Возможно, что его растреляли не в декабре - с этим я согласен, но что его убили при аретсе - это полная чушь!
Вы путаете. Суд, как действо, действительно был. Другое дело, происходил ли он действительно несколько месяцев. Думаю, что вряд ли, потому что весь процесс не может вспомнить никто из участников.
А вот что до момента убийства - дело темное, но все же никаких доказательств, что арест действительно произошел нет. Скорее всего, это с самого начала было убийство. Как вариант - возможно, что его убили непосредственно после ареста. Есть такая версия.
Если бы действительно был арест, было бы вообще что-то реальное - было бы хоть два одинаковых или условно одинаковых рассказа. А то у Хрущова и то два варианта получилось. Но тот известный мифотворец...
 

Lanselot

Гетьман
Хрущёв не имел к Ленинградскому делу никакого отношения. А иначе зачем ему было его разоблачать?
Ну разоблачать его не он начал, а Берия. А дальше... Хрущов имел отношение ко всем периодам репрессий. А разоблачал ведь. Так проще "чистеньким" остаться, тем более козел отпущения уже был. Абакумова ведь пытались заставить подписать, что они на пару с Берией старались.
 

Val

Принцепс сената
Вы путаете. Суд, как действо, действительно был. Другое дело, происходил ли он действительно несколько месяцев. Думаю, что вряд ли, потому что весь процесс не может вспомнить никто из участников.
А вот что до момента убийства - дело темное, но все же никаких доказательств, что арест действительно произошел нет. Скорее всего, это с самого начала было убийство. Как вариант - возможно, что его убили непосредственно после ареста. Есть такая версия.

А Вы себе никак не противоречите? Как можно быть уверенным в том, что суд был и при этом принимать версию, что Берия бы убит при аресте?


Если бы действительно был арест, было бы вообще что-то реальное - было бы хоть два одинаковых или условно одинаковых рассказа. А то у Хрущова и то два варианта получилось.

Ну и что? А про штурм Зимнего рассказов вообще сотни, и все разные...
 

Val

Принцепс сената
Ну разоблачать его не он начал, а Берия.

Нет, именно Хрущёв. И Хрущёв диктовал Руденко - какой должен быть приговор по Второму ленинградскому делу, и Хрущёву же Руденко отчитался о казни Абакумова сразу после неё. Берия в этом не был заинтересован, ибо именно в результате его с Маленоквм интриги дело было сооружено.

Хрущов имел отношение ко всем периодам репрессий. А разоблачал ведь. Так проще "чистеньким" остаться, тем более козел отпущения уже был.

Это нет так. Ливий выше уже писал о том, что подход Хрущёва к реабилитации был выборочным.
 

b-graf

Принцепс сената
Они все были птенцы гнезда Сталина и прекрасно помнили его беспринципность в идеологическом вопросе. Так что идеи для них, полагаю, были делом десятым. "Кто же их нынче не имеет, этих идей?" (с) Их, скорее, другое беспокоило: не пойти бы по пути Каменева и Зиновьева.

Ну так и Сталин действовал в определенных рамках - что бы он не делал, он никогда не мог бы мотивировать свои действия, скажем, эсеровскими принципами ("в борьбе обретешь ты право свое" ;-)). ИМХО в начале 50-х возможный люфт в идеологии был меньшим, чем в начале 20-х, т.к. все они уже к тому времени подписались за коллективизацию, индустриализацию и т.д. (отказаться можно было от ограниченного перечня пунктов - так вышло, что от репрессий 30-х, но без Хрущева могли бы отказаться от чего-то другого, но тоже 1-2 пунктов существенных). В начале же 20-х возможный разброс мнений был очень большим, поражение Троцкого и Зиновьева выглядело потом скорее как идеологическое поражение прежде всего (в случае Зиновьева и Каменева - еще и поражение беспринципных деятелей, мечущихся между Сталиным, Троцким, а потом еще и Бухариным). Победа Сталина для лиц, связанных с ЦК 20-х г.г. - победа ленинской правды (вполне очевидно, что Молотов, например, отдал бы жизнь с радостью, если бы счел себя неправым и попадя на процесс как в 1937 г.); а Хрущев как раз по этому критерию выбивался из когорты (он относился к этой группе по возрасту, но вскочил только в последний вагон борьбы с оппозицией в Москве - на учебе в Промакадемии). В 1953 скорее ИМХО боялись выдвижения деятеля типа Троцкого - не только вождь, но еще и неправильный, Берия на эту роль хорошо подходил (да и, похоже, и был таким, идеологическим наименее скованным). Хрущев ИМХО по своей роли похож на Зиновьева (со сменой знака от "теоретика" к "человеку из народа"), но, конечно, получше по своим личным качествам (хоть и тоже, скажем, личной храбростью не отличался), а никого похожего на Сталина в тот момент не было (у Хрущева был кусочек этой роли как "простого товарища", но не более). Под ролью Сталина я подразумеваю проведение серьезных реформ аппарата политической власти и управления до приобретения статуса лидера: Хрущевская совнархозная реформа и сельские и городские комитеты партии - уже в позиции лидера, ответственного лица, тогда как Сталин с увеличением значения партаппарата действовал вполне безответственно, вроде как по заказу союзников и старого больного патрона, на общее благо партии, против фракционной борьбы, грозящей крушением в условиях нэпа, который, как известно, порождает ежеминутно опасность буржуазной реставрации, если чуть упустить господствующие высоты (;-)). Конечно, люфт в начале 50-х меньше был и в этой области, но два направления вполне были открыты: упрочнение социалистической законности - и какие-то рефрмы госаппарата под это дело, и упорядочивание проведения коллективных партийных мероприятий (промежуток между XVIII и XIX съездами скандально длинный и т.д.) - соответственно введение каких-то более определенных рамок политической жизни под это дело (внутрипартийная конституция)...
 

Lanselot

Гетьман
А Вы себе никак не противоречите? Как можно быть уверенным в том, что суд был и при этом принимать версию, что Берия бы убит при аресте?
Я думаю, что на суде все же был двойник.
Ну и что? А про штурм Зимнего рассказов вообще сотни, и все разные...
Очевидец всегда врет :justcuz_drink: Но не настолько. Уж очень различные версии.
Нет, именно Хрущёв. И Хрущёв диктовал Руденко - какой должен быть приговор по Второму ленинградскому делу, и Хрущёву же Руденко отчитался о казни Абакумова сразу после неё. Берия в этом не был заинтересован, ибо именно в результате его с Маленоквм интриги дело было сооружено.
Ну да, и еще Берия хотел инопланетян войной на СССР повести... :girl_crazy:
Зачем ему это было, и как он мог это даже физически сделать, если занимался этим Абакумов, на нюх его не выносивший, с прямой подачи "сверху" - уж от самого Сталина ли, не знаю.
Это нет так. Ливий выше уже писал о том, что подход Хрущёва к реабилитации был выборочным.
Это ясно. Мне в сети попадались биографийки таких "жертв репрессий", что любо-дорого смотреть. Рука к кирпичу тянется.
hunter.gif

 
по воспоминаниям Хрущева, заговорщики 1957 г. намеревались его физически уничтожить

Это они ему сами рассказали? :)
По воспоминаниям Хрущева, Каганович в разговоре с ним в ответ на этот вопрос "неопределенно хмыкнул", что по контексту Хрущев расценил как признание. Насколько справедливо - судить не берусь. Но допускаю такой вариант развития событий
 

Lanselot

Гетьман
По воспоминаниям Хрущева, Каганович в разговоре с ним в ответ на этот вопрос "неопределенно хмыкнул", что по контексту Хрущев расценил как признание. Насколько справедливо - судить не берусь. Но допускаю такой вариант развития событий
Хрущов фентези писал, а не воспоминания :D Но в данном случае - а почему бы и нет?
 

Lanselot

Гетьман
Еще фотки и картинки образовались :)
 

Вложения

  • post-2-1162393260.jpg
    post-2-1162393260.jpg
    17,1 КБ · Просмотры: 0
  • post-2-1162393295.jpeg
    post-2-1162393295.jpeg
    8,5 КБ · Просмотры: 0
  • post-2-1162393335.jpeg
    post-2-1162393335.jpeg
    2,7 КБ · Просмотры: 0
  • post-2-1162393378.jpeg
    post-2-1162393378.jpeg
    5,9 КБ · Просмотры: 0
  • post-2-1162393401.jpeg
    post-2-1162393401.jpeg
    6,3 КБ · Просмотры: 0

Lanselot

Гетьман
Попался мне в сети фильм о жене Берии из серии "Кремлевские жены". И ведь знаю, что исторические фильмы НТВ и РТР в принципе смотреть не надо. Там история никогда не ночевала. Еще хуже, чем в фильмах ВВС. Но, думаю, хоть фоток натаскаю. Действительно, кое-что можно вырезать к коллекции. Но мало.
Зато фильм!!!! :D О чем говорить, если люди даже основных дат и событий не знают. Зато опять полный набор московских шлюх, претендующих на место в постели у Берии. :D
 

AlexeyP

Принцепс сената
Сегодня праздник у ребят
Ликует пионерия!
Сегодня в гости к нам пришел
Лаврентий Палыч Берия!


А продолжение есть?
 

Lanselot

Гетьман
Нет, есть только песня. Послевоенная.
В Интернете я нашёл упоминания как минимум о трёх песнях, посвященных Лаврентию Палычу. Правда, вся информация отрывочная.

1. «Ода Берии»

Суровой чести верный рыцарь,
Народом Берия любим,
Отчизна славная гордится
Бесстрашным маршалом своим.

О Берии поют сады и нивы,
Он защитил от смерти край родной,
Чтоб голос песни, звонкий и счастливый,
Всегда звучал над солнечной страной!

2. «Песня о маршале Берия» на стихи С.Михалкова

Овеян славою народного доверия,
От юных лет мечтой прекрасною горя
Хранит родной товарищ Берия
Завоеванья Октября!

3. Песня о Берии на музыку В. Мурадели, заканчивающаяся словами «Родному Сталину он предан, его доверием согрет!». О поисках этой пластинки рассказывается в книге:«Музыка. Песня. Грампластинка: Сборник памяти филофониста Валерия Франченко». М.,Серебристые нити, 2006.


Вполне возможно, что песен было две или вообще это фрагменты одной и той же песни. Точно что-либо сказать трудно, надо искать в сборниках, если они конечно сохранились. Естественно, после смещения Берии песенникам и пластинкам, где он упоминался, пришлось несладко.
http://www.sovmusic.ru/forum/read.php?id=71
 

Lanselot

Гетьман
Кстати, у меня еще маленькие видеофрагменты есть. Но их на форум завесить не удается. :(
 

Val

Принцепс сената
Вчера по РТР была передача Н.Сванидзе о Берии. Запомнилось несколько тезисов.
1. Берия выдвинул в период своих "ста дней" идею объединения Германии, поскольку рассчитывал таим образом получить от благодарных немцев кредит, который только и мог спасти находящуюся в глубоком кризисе советскую экономику.
2. Берия планировал провести в стране широкую программу реформ, опираясь в первую очередь на фронтовиков, имеющих возможность воочию убедититься в убогости советской жизни в ходе "освободительной миссии" В Европе.
3. Он рассчитывал использовать в качестве аргумента в борьбе за власть водородную бомбу, которую должны были привести и собрать непосредственно в Кремле (?).
 

Lanselot

Гетьман
Берия выдвинул в период своих "ста дней" идею объединения Германии, поскольку рассчитывал таим образом получить от благодарных немцев кредит, который только и мог спасти находящуюся в глубоком кризисе советскую экономику.
Скорее всего, это два разных направления, хоть и близкие. Вопрос о Германии он, похоже, собирался решать в первую очередь из-за ситуации в самой Германии. Тем более, как раз тогда там начались волнения. А кредиты - это само собой. Дело в том, что он после смерти Сталина, да и до этого, в кулуарах, постоянно говорил, что гонка вооружений не дает стране развиваться. А потом начал одергивать и своих ученых, заставляя протягивать ножки по одежке. Кажется еще при Сталине стал вопрос о строительстве огромного завода, и ему указывали, что американцы такое уже построили. А он говорил, что ведь это американцы, у них войны не было.
Берия планировал провести в стране широкую программу реформ, опираясь в первую очередь на фронтовиков, имеющих возможность воочию убедититься в убогости советской жизни в ходе "освободительной миссии" В Европе.
Реформ там намечалась куча, кое-что ведь даже было сделано, например, ослабление паспортного режима.
3. Он рассчитывал использовать в качестве аргумента в борьбе за власть водородную бомбу, которую должны были привести и собрать непосредственно в Кремле (?).
Эта легенда мне тоже попадалась. Конечно, всерьез ее воспринимать нельзя. С этой водородной бомбой другая история связана. По словам многих ученых, он ее не очень хотел вообще делать. Ведь Сталин рвался в бой и учитывая, что водородную бомбу СССР получала раньше американцев, возможно было и раскручивание ядерного конфликта. Видимо только Берия и понимал по-настоящему, что такое атомное оружие и последствия его применения. Но и не делать бомбу он не мог - это была единственная причина, почему Сталин еще оставлял его в живых.
 
Верх