Либерализм в России

[Val]

Вы упорно не хотите меня понять. Не надо его ни о чём спрашивать, с ним мне как раз всё понятно и никаких чувств, помимо презрения, он у меня не вызывает. Речь идёт именно о Вашей позиции. Считаете ли Вы, что хорошее знание истории может быть вредным в том случае, если человек извлекает из него некие "вредные" выводы? Пожалуйста, ответьте на вопрос именно в данной рпдакции.

 

[Антон Короленков]

Вы упорно не хотите меня понять. Не надо его ни о чём спрашивать, с ним мне как раз всё понятно и никаких чувств, помимо презрения, он у меня не вызывает. Речь идёт именно о Вашей позиции. Считаете ли Вы, что хорошее знание истории может быть вредным в том случае, если человек извлекает из него некие «вредные» выводы? Пожалуйста, ответьте на вопрос именно в данной редакции.

Вопрос недостаточно конкретен. Что Вы понимаете под «вредными» выводами? Впрочем, я уже сказал, что не против добросовестного изучения истории, разве этого недостаточно?

 

[Val]

Да, сказали, я хочу просто зафиксировать. Под "вредными" выводами можно понимать все, что угодно. Любые реакционные, непрогрессивные выводы, которые лично Вы находите нежелательными. Абсолютно любые, но при этом непременно вредные, нежелательные, реакционные.

 

[Антон Короленков]

Да, сказали, я хочу просто зафиксировать. Под «вредными» выводами можно понимать всё что угодно. Любые реакционные, непрогрессивные выводы, которые лично Вы находите нежелательными. Абсолютно любые, но при этом непременно вредные, нежелательные, реакционные.

Нет, не любые. Всё зависит от конкретных последствий. Впрочем, вряд ли именно изучение истории играет в таких последствиях первостепенную роль. Но всё же старинную мудрость про вред грамоты для дурака с порога не отвергаю.

 

[Val]

А, вот это интересно. А можете привести конкретный пример подобного рода?

 

[Антон Короленков]

А, вот это интересно. А можете привести конкретный пример подобного рода?

Ну вот, в частности, фюрер германского народа, скажем так, несколько переоценил роль евреев в бедах Германии.

 

[Val]

Ну вот, в частности, фюрер германского народа, скажем так, несколько переоценил роль евреев в бедах Германии.

Да, и что? И каким образом изучение этого исторического сюжета может привести человека к неправильным выводам?

 

[Антон Короленков]

Да, и что? И каким образом изучение этого исторического сюжета может привести человека к неправильным выводам?

Нет, это фюрер неправильно изучил. Выводы и последствия известны.

 

[Val]

Слушайте, да причем здесь фюрер-то? Речь идет о другом. Может ли человек, являющийся знатоком истории, (реальным знатоком, а не профаном, нахватавшимся каких-то верхушек) прийти к выводам, которые можно охарактеризовать как вредные?

 

[vikkor]

Ну вот, в частности, фюрер германского народа, скажем так, несколько переоценил роль евреев в бедах Германии.

Закон Годвина.
Вы проиграли.

 

[Антон Короленков]

Закон Годвина.
Вы проиграли.

Осталось доказать. Таким декларациям цена невелика.

Слушайте, да причем здесь фюрер-то? Речь идет о другом. Может ли человек, являющийся знатоком истории (реальным знатоком, а не профаном, нахватавшимся каких-то верхушек) прийти к выводам, которые можно охарактеризовать как вредные?

Так я же и сказал, что не против добросовестного изучения, а фюрера привело к таким выводам скорее обратное.

 

[Val]

Теперь понятно, спасибо.

 

[vikkor]

Осталось доказать. Таким декларациям цена невелика.

Доказано экспериментальным путем.

 

[Антон Короленков]

Доказано экспериментальным путем.

А, ну удачи. Наслаждайтесь Вашим сокровенным знанием.

 

[vikkor]

А, ну удачи. Наслаждайтесь Вашим сокровенным знанием.

Вы и в словах уже запутались.
При чем тут удача,сокровенное знание и наслаждение?

 

[Cahes]

Конечно допускаю. Даже почти уверен в этом. только как с этим соотносятся демократические ценности, которые резко негативно относятся к детскому труду?

Демократия, на мой взгляд - это способ легитимации власти. И все. Ну, а почему либерал должен относится к работе китаенка плохо, если это нравится китаенку? Я не вижу причин для слез

 

[Cahes]

Нет. потому что не было бы Интела, был бы другой игрок. А если бы некому было продавать то не было бы вообще ничего. И в этом смысле выгоднее чтобы "мне" дарили денежки, чтобы я мог покупать.

А какая разница? Есть и АМД, но, купили то Вы у интела. А кому было бы выгоднее, чтобы Вам дарили денежки? Лично Вам? Кто бы сомневался... А почему это должно быть выгодно тем, кто дарит?

 

[Cahes]

Так а я о чем? Они и к рабовладению должны хорошо относиться. "Живи и дай жить другим", подобным мне, а на остальных - наплевать!

Так ведь все люди подобны. Сапиенсы мы. Исключение составляют, ИМХО, только те, кто как раз жить не дает

 

[Cahes]

Так и потомки английских рабочих, живших и работавших в ужасных условиях, выиграли в сравнении с потомками тех кто не перешел или поздно перешел к индустриализации.

Они прежде всего, выиграли сами по сравнению с теми, кто не работал в ужасных условиях. Кому работы не досталось. Просто потому, что выжили.

 

[Cahes]

А невозможность продать себя в рабство разве не ограничивает свободу выбора человека?

Продать попробовать можно, а кто купит то? Юридический статус все равно будет фиктивным. Если что - говоришь, все, я пошел. И насилие фиг применишь. И денюжка пропала.