Либерализм в России

Val

Принцепс сената
И если не сложно, не могли бы Вы привести его точные слова? Дьявол в мелочах.
Это было много лет назад. Или Вы думаете, что я эту фразу скопировал и сохранил в меморизе? Смысл был именно таков: "По мне, лучше, чтобы человек не очень хорошо знал историю, чем если он её знает, но делает из этого неверные выводы".
 
Это было много лет назад. Или Вы думаете, что я эту фразу скопировал и сохранил в меморизе? Смысл был именно таков: «По мне, лучше, чтобы человек не очень хорошо знал историю, чем если он её знает, но делает из этого неверные выводы».

Жаль. Ну да ладно. Я хотел именно точную цитату, ибо понимают люди тексты по-разному, хотя вполне допускаю, что нечто подобное могло быть сказано.
 

Val

Принцепс сената
К сожалению, я имею вполне достаточный опыт общения с этим ... деятелем, что бы хорошо понимать его ... тексты.
 

vikkor

Пропретор
Хотел бы отметить ,что российские западники либералы не совсем понимают,что либерализм это уже ругательство в самом их любимом западе, даже не смотря на то, что является там пока правяшей идеалогией.

Ну и 12 правил современного либерала.
https://www.youngcons.com/the-12-unspoken-r...eing-a-liberal/
 

Ricimer

Квестор
Хотел бы отметить ,что российские западники либералы не совсем понимают,что либерализм это уже ругательство в самом их любимом западе, даже не смотря на то, что является там пока правяшей идеалогией.

Ну и 12 правил современного либерала.
https://www.youngcons.com/the-12-unspoken-r...eing-a-liberal/

Да похоже время либералов подходит к закономерному концу. И происходит это повсеместно.
 
Хотел бы отметить, что российские западники либералы не совсем понимают, что либерализм это уже ругательство в самом их любимом западе, даже не смотря на то, что является там пока правяoей идеалогией.

Ну и 12 правил современного либерала.
https://www.youngcons.com/the-12-unspoken-r...eing-a-liberal/

«ИдеАлогией», конечно, является. Вы можете насмехаться над либерализмом сколько угодно, но ведь ясно же, что речь идёт не о слове, истинный смысл которого давно и безнадёжно искажён (а Вы издеваетесь именно над этим искажённым понятием, делая вид, будто оно настоящее), а о том, что за ним стоит. Если Вас устраивает, что об людей постоянно вытирают ноги, ведя страну к гибели, а тех, кто этим недоволен, обвиняют в экстремизме, терроризме, работе на госдеп, краже луны с неба etc., то отсюда не следует не значит, что все обязаны с этим мириться. Либерализм при всех его недостатках подразумевает соблюдение основных прав личности, и если Вас это не устраивает, то дело Ваше.
 

Ricimer

Квестор
«ИдеАлогией», конечно, является. Вы можете насмехаться над либерализмом сколько угодно, но ведь ясно же, что речь идёт не о слове, истинный смысл которого давно и безнадёжно искажён (а Вы издеваетесь именно над этим искажённым понятием, делая вид, будто оно настоящее), а о том, что за ним стоит. Если Вас устраивает, что об людей постоянно вытирают ноги, ведя страну к гибели, а тех, кто этим недоволен, обвиняют в экстремизме, терроризме, работе на госдеп, краже луны с неба etc., то отсюда не следует не значит, что все обязаны с этим мириться. Либерализм при всех его недостатках подразумевает соблюдение основных прав личности, и если Вас это не устраивает, то дело Ваше.

Чегото я не заметил за либерализмом такого подразумевания. А поскольку он ничего полезного не даёт, а от кражи Луны не предотвращает, то зачем он нужен? :)
 
Чегото я не заметил за либерализмом такого подразумевания. А поскольку он ничего полезного не даёт, а от кражи Луны не предотвращает, то зачем он нужен? :)
А что, Луну стырили уже?
biggrin.gif
 

AlexeyP

Принцепс сената
Я, будучи русским либералом, убежден, что либералами в России (и сейчас и сто лет назад) являются все, кто против Самодержавия, но не является левым (не социалист, не коммунист, не анархо-коммунист или синдикалист). В остальном либерал может придерживаться любых взгладов: быть консерватором или прогрессистом, националистом, патриотом или космополитом и т.п.

А что там воображают под "либералом" окормляемые кремлевской пропагандой - в этом даже разбираться не интересно, это предмет каких-то узкоспециальных научнйх штудий.
 

Ricimer

Квестор
Я, будучи русским либералом, убежден, что либералами в России (и сейчас и сто лет назад) являются все, кто против Самодержавия, но не является левым (не социалист, не коммунист, не анархо-коммунист или синдикалист). В остальном либерал может придерживаться любых взгладов: быть консерватором или прогрессистом, националистом, патриотом или космополитом и т.п.

А что там воображают под "либералом" окормляемые кремлевской пропагандой - в этом даже разбираться не интересно, это предмет каких-то узкоспециальных научнйх штудий.

Так вы думаете что всё дело в кремлёвской пропаганде? А я так не вижу разницы в отношении к "либералам" с начала 90-х. Только что самих "либералов" заметно меньше стало.
 

Ricimer

Квестор
А что, Луну стырили уже? :D

Ну если представить себе победу либерализма, то её(Луну) зарегистрирует как собственность какая нить коропорация и всех заставит платить, за приливы-отливы и просто за то что на неё смотрят всякие злобные пираты и нарушители копирайта.
smile.gif
 

AlexeyP

Принцепс сената
А я так не вижу разницы в отношении к "либералам" с начала 90-х. Только что самих "либералов" заметно меньше стало.
Я в начале 90-х вообше ни о каких либералах не помню. И в середине и конце 90-х тоже. Тогда "демократы" были.
 
Так вы думаете что всё дело в кремлёвской пропаганде? А я так не вижу разницы в отношении к «либералам» с начала 90-х. Только что самих «либералов» заметно меньше стало.

А нападок на них куда больше. И надо же какое совпадение, ими всё больше прокремлёвская публика занимается, наверное случайно. ;) А почему бы не назвать реформаторов 90-х социал-дарвинистами? Пусть тоже не очень точно, но какая разница, что один термин не подходит, что другой, но взяли почему-то (впрочем, очень даже понятно почему) именно либералов и либерализм. Впрочем, Вы о либералах в кавычках речь ведёт, а я – без.
tongue.gif
 

Ricimer

Квестор
А нападок на них куда больше. Почему бы не назвать реформаторов 90-х социал-дарвинистами? Пусть тоже не очень точно, но какая разница, что один термин не подходит, что другой, но взяли почему-то (впрочем, очень даже понятно) именно либералов и либерализм. Впрочем, Вы о либералах в кавычках речь ведёт, а я – без.


Так ом. В Кремле то персоналии мало менялись, так перестановки одних и тех же фигурантов. Другое дело интернет. Он стал влиятельным сегментом а главное гораздо более доступным для масс. Вот они то тренд и сформировали. Власти конечно могли бы и дальше не обращать на это внимание, но поскольку изменилась внешняя и внутрення парадигма а либералы зависят главным образом от внешних влияний, то они просто сами купили билет и не поехали. Власти же вполне логично обратились к консервативным ценностям имея поддержку електората. Ведь не секрет что "либералы" у нас русофобы.

Сегодня публичная квинтессенция протестного "либерализма" это психбольной мальчик с плакатом в защиту конституции и толпа репортёров вокруг имитирующих псевдореальность.
 

Ricimer

Квестор
А если заменить слово "либералы" словом "несогласные"?

А согласных вообще нет. Все с чем нибудь или кем нибудь несогласны. Даже на этом форуме. :)

Да и к тому же русский "либерал" он всегда узко мыслил. Не в глобальном масштабе, потому то столь часто мы видим разочарованных либералов, после более близкого знакомства с "землями обетованными".

Потому что вместо гармонии и разлюли-малины там какие то морально разложившиеся интеллектуалы ведут бесконечную войну с столпами консервативной мысли уровня шимпанзе.
Оттого у российского "либерала" получается ипохондрия и когнитивный диссонанс, потому как он скорее консерватор-либертарий, но таких глубин интеллектуальной деградации ещё не освоивший.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
А согласных вообще нет. Все с чем нибудь или кем нибудь несогласны. Даже на этом форуме. :)

Да и к тому же русский "либерал" он всегда узко мыслил. Не в глобальном масштабе, потому то столь часто мы видим разочарованных либералов, после более близкого знакомства с "землями обетованными".
Скажите, пожалуйста, а что именно Вам так не нравится в "либералах" - те негативные качества, которыми Вы их так щедро награждаете, или же их несогласие с текущей политикой российского руководства?
 
Так ом. В Кремле то персоналии мало менялись, так перестановки одних и тех же фигурантов. Другое дело интернет. Он стал влиятельным сегментом а главное гораздо более доступным для масс. Вот они то тренд и сформировали. Власти конечно могли бы и дальше не обращать на это внимание, но поскольку изменилась внешняя и внутренняя парадигма а либералы зависят главным образом от внешних влияний, то они просто сами купили билет и не поехали. Власти же вполне логично обратились к консервативным ценностям имея поддержку електората. Ведь не секрет что «либералы» у нас русофобы.

«Парадигма», «тренд»... Как будто других слов нет. Ну да ладно, не об этом речь. Идём по кругу: Вы о либералах в кавычках, а – я без.

Сегодня публичная квинтессенция протестного «либерализма» это психбольной мальчик с плакатом в защиту конституции и толпа репортёров вокруг имитирующих псевдореальность.

Ничего, зато лупят их и тащат за решётку вполне здоровые полицейские – квинтэссенция антилиберализма, без кавычек. Да, и просьба сканы справок о психическом заболевании хотя бы сотни участников протестных акций в студию.
 
Верх