Либерализм в России

vikkor

Пропретор
Иисус вообще -то судом прокуратора был приговорен, за преступление против Рима - подстрекательство к мятежу. Это преступление находилось вне юрисдикции Синедриона.
Короче говоря, на этом примере мое утверждение нашло свое очередное подтверждение: христианам затруднительно судить о том, кем на самом деле был Иисус.

Прокуратора простили за его трусость,а кровь на иудеев и синедрион остался.
"Повинен смерти" (Евангелие от Матфея 26:60-64).
 

Val

Принцепс сената
Прокуратора простили за его трусость,а кровь на иудеев и синедрион остался.
"Повинен смерти" (Евангелие от Матфея 26:60-64).
Ну, эти глупости годятся лишь для церкви, а не для серьезного обсуждения. Еще раз повторяю: Иисус обвинялся в преступлении против Рима, и поэтому находился в юрисдикции римского, а не иудейского суда. К тому же никого из его соратников и последователей Синелрион вплоть до своего упразднения в ходе Великого восстания не преследовал, что также подтверждает, что Иисус был осужден не этим органом.
 

vikkor

Пропретор
Ну, эти глупости годятся лишь для церкви, а не для серьезного обсуждения. Еще раз повторяю: Иисус обвинялся в преступлении против Рима, и поэтому находился в юрисдикции римского, а не иудейского суда. К тому же никого из его соратников и последователей Синелрион вплоть до своего упразднения в ходе Великого восстания не преследовал, что также подтверждает, что Иисус был осужден не этим органом.

Это свидетельство первых христян.
Если даже свидетельство не по фактам,то свидельство про то как они сами понимали конфликт христа с фаризеями и садуккеями.
И именно оно лежит в основе идеалогии.
Так что церковь не причем.
 

Musonius Rufus

Военный трибун
Это хорошо что вы стали заглядывать в определения и читать вики.
Но " демос" это не народ,а рабовладелческий класс полиса.
Большинство относились к охлосу.
Ясно. Дальше второй строки не пошли. Где уж там Милля читать :mad:
Как я и писал:
А то наши "критики" про демократию знают только её перевод с греческого, но вердикт выносят почище Верховного Суда.  
 

vikkor

Пропретор
Ясно. Дальше второй строки не пошли.
Как я и писал:

Дальше такая же чушь поскольку изначальный базис ошибочен.

P.S.Да,и я к демократии(если оно не в купе с либерализмом) как то плохо не отношусь,к ней плохо относился Аристотель.
В конце концов афинской демократии хватило совести признать ошибку допущенную по отношению к отцу апполоновского принципа Сократу,а иудаизму нет.
Но на то она и явлется всего лишь формой правления,а не идеалогией.
 

Ricimer

Квестор
Что такое " демократия"?
Дайте определение.


В прямом переводе власть народа. Только само понятие появилось в полисном мире античности а народом там считались только полноправные граждане полиса. Рабы или мигранты народом не считались и гражданских прав (вообще или в конкретном полисе) не имели. При тогдашнем развитии работорговли, этот народ вполне мог быть меньшинством в наиболее развитых полисах. Даже в 19 веке на американском юге рабы составляли до 40% населения.

Даже такой бедняк как Сократ имел рабов. То есть у такого гражданина было полно времени на политику, науку,искусства, коммерцию и тп. Отсюда и прогресс античного общества.

Таким образом если у вас нет рабов. В современном понимании вы не рантье. То вы и не демократ. :)
 
S

Sextus Pompey

Guest
Если укрупнить понятие, то демократическое общество - это общество, наслаждающееся правами и свободами человека, но существующее за счет экономического или внеэкономического принуждения окружающего мира.
Греки и римляне - классические демократы - существовали за счет рабов.
Современный "западный мир" - за счет стран третьего мира.
Проще говоря, США легко быть демократическими во внутренней политике, но эта демократия неразрывно связана с тоталитаризмом во внешней политике и диктатом в мировой экономике.
 

vikkor

Пропретор
Зевгитский ценз так или иначе существует и внутри сегодняшних демократий.
Просто черни дали право" выбирать" из шорт листа ,а шорт лист в свою очередь формирует богатое меньшество.
 

Ricimer

Квестор
Если укрупнить понятие, то демократическое общество - это общество, наслаждающееся правами и свободами человека, но существующее за счет экономического или внеэкономического принуждения окружающего мира.

И тогда главная проблема в рациональном использовании ресурсов окружающего мира. Отказ от эксплуатации человека человеком и замена рабочих, роботами, ассемблерами и искусственным интеллектом.

Только мы уже видим что свободное время и дотации мотивируют большинство людей к покупке модных штиблет(а-ла Шариков) злоупотреблению наркотиками и бурному развитию хип-хопа.

То же самое примерно происходит и с другими социальными раздачами. Провал теории Адлера. Ведь есть капитал и те кто в мановение ока высасывает из карманов недальновидных получателей социалов, всё, оставляя их такими же бедными как и раньше.
 

Ноджемет

Фараон
И тогда главная проблема в рациональном использовании ресурсов окружающего мира. Отказ от эксплуатации человека человеком и замена рабочих, роботами, ассемблерами и искусственным интеллектом.
Ассемблеры - это что?
 

vikkor

Пропретор
Желая оставить все высшие должности за богатыми, как было и прежде, а к прочим должностям, в исполнении которых простой народ ранее не участвовал, допустить и его, Солон ввел оценку имущества граждан. Так, тех, кто производил в совокупности пятьсот мер продуктов, как сухих, так и жидких, он поставил первыми и назвал их «пентакосиомедимнами» (пятисотмерники), вторыми поставил тех, кто мог содержать лошадь или производить триста мер; этих называли «принадлежащими к всадникам»; «зевгитами» (зевгит - владеющий упряжкой волов, лошадей, мулов) были названы люди третьего ценза, у которых было двести мер тех и других продуктов, вместе взятых. Все остальные назывались «фетами»; им он не позволял исполнять никакой должности; они участвовали в управлении лишь тем, что могли присутствовать в народном собрании и быть судьями (речь идет о гелизе, суде присяжных).
http://mmkaz.narod.ru/igpzs/sources/plutarch.htm

 

Val

Принцепс сената
Это свидетельство первых христян.
Если даже свидетельство не по фактам,то свидельство про то как они сами понимали конфликт христа с фаризеями и садуккеями. И именно оно лежит в основе идеалогии.
Так что церковь не причем.
Ну да, конечно. :D Как раз таки текст Евангелия от Матфея, по практически единодушному мнению современных исследователей, возник позже других канонических Евангелий. При этом в остальных трёх канонических Евангелиях этой фразы нет.
Так что для христианской идеологии это, конечно - ценные сведения, но для понимания подлинной фигуры Иисуса (а изначально речь в данном тренде шла именно об этом) - нет.
Поэтому я и упомянул церковь. В её рамках невозможно критически разобрать основные догматы христианской веры. Как, наверное, и в рамках каких-то либеральных групп. Настоящая критика может быть только внешней.
 

Val

Принцепс сената
Если укрупнить понятие, то демократическое общество - это
Выражение "демократическое общество" - это оксюмерон. Любое общество является демократическим по определению. Недемократичны лишь жёсткие структуры, членство в которых допускается по формальному признаку или путём специальной селекции. В данном контексте правильно говорить о гражданском обществе.
 

vikkor

Пропретор
Ну да, конечно.  :D Как раз таки текст Евангелия от Матфея, по практически единодушному мнению современных исследователей, возник позже других канонических Евангелий.

Зря вы так.
Евангелия от матвея наиболее иудейско окрашенная евангелия из всех.
И если матвей еще возводил исуса к дому давида,то для ионна это уже было по барабану.
 

Val

Принцепс сената
Евангелия от матвея наиболее иудейско окрашенная евангелия из всех.
Не говорите ерунды и не уводите разговор в сторону. Вы утверждали, что фраза из Евангелия от Матфея зафиксировала свидетельства очевидцев. Тогда почему другие Евангелия, созданные раньше, их не зафиксировали?
 

Ноджемет

Фараон
Ассемблеры - это что?


Это что то типа радикально продвинутых 3D принтеров, на которых можно делать всё что угодно.
А дайте, пожалуйста, ссылочку, откуда Вы это взяли. А то всю жизнь думала, что assembly - это сборка или монтаж, а 3D принтер, наоборот, ничего не собирает, а делает готовое. :blink: Я бы сказала, что его технология ближе к литью.
 

Michael

Принцепс сената
Как раз таки текст Евангелия от Матфея, по практически единодушному мнению современных исследователей, возник позже других канонических Евангелий.
Вообще-то, оно считается одним из ранних, скорее всего, созданным вскоре после Марка.

(Без отношения к спору).
 
Верх