Марк Лициний Красс

[Aelia]

Я думаю, в 54 г. он съездил к Цезарю в Галлию и забрал у него конницу.

 

[Sextus Pompey]

Как-то долго получается... Целый год ездил?

 

[Aelia]

Может, Цезарь раньше не отпускал.
Да и неизвестно точно, когда именно Публий прибыл в Сирию. Ясно, что он там уже был, когда Красс вернулся на зимние квартиры, но мог прибыть и раньше.

 

[Aemilia]

Может, Цезарь раньше не отпускал.

Конницу отдавать не хотел

 

[Sextus Pompey]

А разве Публий был в Галлии после того, как привел легионеров на выборы консулов на 55 г.?

 

[Aelia]

У Плутарха Публий прибыл в Сирию "от Цезаря из Галлии" (17.7: ἥκοντα παρὰ Καίσαρος ἐκ Γαλατίας).

 

[Sextus Pompey]

Если точно - из Галатии...
Но я о другом. Под "был в Галлии" я имел ввиду службу у Цезаря. То, что он был в Галлии, чтобы забрать конницу - бесспорно.

P.S. А так ли бесспорно - не мог ли Плутарх перепутать и принять галатов Дейотара за галлов Цезаря?

 

[Aelia]

Но я о другом. Под "был в Галлии" я имел ввиду службу у Цезаря.

Я этого не утверждаю, т.к. данных нет, но это возможно. Возможно также, что Публий просто ждал, когда Цезарь сможет выделить конницу.

P.S. А так ли бесспорно - не мог ли Плутарх перепутать и принять галатов Дейотара за галлов Цезаря?

Не думаю. Галльская и германская конница была у Габиния (Caes. BC. III.3) - она явно предоставлена Цезарем, причём, скорее всего, для парфянской, а не для египетской кампании, т.к. Габиний принял решение отказаться от Парфии и повернуть в Египет очень внезапно.

Да и утверждение Плутарха, что галлов Публия "жестоко мучила непривычная для них жажда и зной" лучше подходит к северным галлам, чем к южным.

 

[Sextus Pompey]

Я бы не стал доверять описаниям Плутарха в парфянском логосе. Одно описание многодневного похода по песчаной пустыне там, где было всего три-четыре перехода по караванному пути заставляет в них сомневаться...
Но прямое указание на Цезаря, конечно, сходу опровергнуть сложно...

 

[Sextus Pompey]

Я этого не утверждаю, т.к. данных нет, но это возможно.

Маловероятно. Если в 55 г. Публий был монетарием, то для службы у него остается пара месяцев зимой...

Возможно также, что Публий просто ждал, когда Цезарь сможет выделить конницу.

Непонятно, почему Красс, планируя кампанию минимум за полгода (напомните, когда он получил Сирию по закону), не попросил конницу сразу, а ждал конца своих полномочий для того, чтобы отправить сына? Ведь таким образом он лишался галльской конницы в первой кампании?

 

[Aelia]

Маловероятно. Если в 55 г. Публий был монетарием, то для службы у него остается пара месяцев зимой...

Не в 55 г. Я бы скорее предположила, что он мог числиться легатом Цезаря в 54 г. Но, повторюсь, ничего не утверждаю, так как данных нет.

Непонятно, почему Красс, планируя кампанию минимум за полгода (напомните, когда он получил Сирию по закону), не попросил конницу сразу, а ждал конца своих полномочий для того, чтобы отправить сына? Ведь таким образом он лишался галльской конницы в первой кампании?

Красс получил Сирию не позднее 27 апреля. Попросить он мог и сразу, а вот Цезарь мог дать не сразу. На мой взгляд, в кампаниях 54 г. у Цезаря была куда более острая потребность в коннице, чем у Красса.

 

[Sextus Pompey]

Не в 55 г. Я бы скорее предположила, что он мог числиться легатом Цезаря в 54 г. Но, повторюсь, ничего не утверждаю, так как данных нет.

Вы же уверены, что Публий ждал Красса в Сирии после кампании 54 г.? Тогда он должен был покинуть Галлию не позже марта... Потому я и говорю, что "для службы у него остается пара месяцев зимой"...

Красс получил Сирию не позднее 27 апреля. Попросить он мог и сразу, а вот Цезарь мог дать не сразу. На мой взгляд, в кампаниях 54 г. у Цезаря была куда более острая потребность в коннице, чем у Красса.

Мы ведь говорим про 55 г. В кампании 54 г. в Галлии конница Публия не могла участвовать.

 

[Aelia]

Вы же уверены, что Публий ждал Красса в Сирии после кампании 54 г.? Тогда он должен был покинуть Галлию не позже марта...

Поясните, пожалуйста, Ваши расчёты.

 

[Sextus Pompey]

Я исхожу из следующего:
1) Спешка Красса (отправление из Рима до истечения консульского срока, морская переправа поздней осенью), не вдаваясь сейчас в ее причины, говорит о том, что Красс стремился начать кампанию 54 г. как можно раньше.
2) Самый поздний срок начала кампании (по аналогии со следующим годом) - начало июня 54 г. По астрономическому календарю - это начало мая. Начинать поход позже - означало его проведение в самые жаркие месяцы года.
3) За время кампании 54 г. армия Красса прошла по прямой (Самосата (или Зевгма) - Карры - Никефорий - устье Хабора) около 350 км. Даже если предположить, что армия "виляла" на своем пути, в чем я сильно сомневаюсь, так как далеко от караванного пути отходить было глупо и бессмысленно, общий путь армии составил не более 500 км. Для сравнения - это путь от Рима до Брундизия. Даже если посчитать, что армия шла очень медленно (20 км в день), с остановками для дневок и штурма городов, продолжительность похода не могла составить намного более месяца. Еще месяц следует отвести на возвращение армии в Сирию.
4) Таким образом, к началу августа (самое позднее) кампания должна была быть закончена. Это terminus ante quem прибытия Публия Красса с галльской кавалерией в Сирию.

Теперь посчитаем путь Публия, предположив, что он начался на границах Цизальпины и Италии, то есть от Аримина. Возьмем средней продолжительностью дневного перехода 30 км.
1) Путь от Аримина до Брундизия: не менее 25 дней.
2) Путь от Диррахия до Византия - не менее месяца.
3) Путь от Халкедона до Антиохии - более месяца.
Таким образом, путь из Аримина в Антиохию должен был занимать как минимум три месяца, а с учетом возможных задержек в пути (отряду Публия предстояли переправы через Адриатику и Боспор), обязательных дневок и т.п. - не менее четырех месяцев. Из этого следует, что Публий должен был отправиться из Аримина не позднее конца апреля (а вероятнее - не позже конца марта), а если считать начало пути в Трансальпийской Галлии - то еще раньше.

 

[Aelia]

Понятно. Я исходила из большей продолжительности кампании Красса в 54 г. Слова Плутарха о зимних квартирах наводят меня на мысль о конце осени. Не факт, что Красс двигался без задержек от города к городу. Если он планировал на постоянной основе аннексировать эту территорию, то мог и задерживаться в каждом городе, чтобы урегулировать местные дела.

Но если Ваши расчёты верны, то я не совсем понимаю, что в чём вопрос. Публий - монетарий 55 г., он до конца года в городе, потом едет к Цезарю за конницей, к марту возвращается в Италию и следует дальше. У Вас всё сходится.

 

[Sextus Pompey]

Понятно. Я исходила из большей продолжительности кампании Красса в 54 г. Слова Плутарха о зимних квартирах наводят меня на мысль о конце осени. Не факт, что Красс двигался без задержек от города к городу. Если он планировал на постоянной основе аннексировать эту территорию, то мог и задерживаться в каждом городе, чтобы урегулировать местные дела.

Я исхожу из того, что кампания 54 г. имела целью помощь Митридату III в гражданской войне и была свернута после получения известия о его гибели. Это условие требовало от Красса максимальной скорости и минимальных задержек при броске на юго-восток.
Кроме того, летом в северной Месопотаимии очень жарко и для военных действий этот период - мертвый сезон... Поэтому я бы даже сдвинул даты кампании на апрель-июнь по астрономическому календарю, то есть на месяц раньше, чем расписано в предыдущем сообщении.

Но если Ваши расчёты верны, то я не совсем понимаю, что в чём вопрос. Публий - монетарий 55 г., он до конца года в городе, потом едет к Цезарю за конницей, к марту возвращается в Италию и следует дальше. У Вас всё сходится.

Два вопроса возникает.
Почему Красс не выпросил конницу раньше, с тем, чтобы взять ее с собой сразу?
Почему Публий не последовал за отцом, чтобы принять участие в первой кампании?
Неужели кроме него никто не мог заняться доставкой галльской конницы и неужели магистратура монетария была настолько привязана к Риму?

 

[Aelia]

Почему Красс не выпросил конницу раньше, с тем, чтобы взять ее с собой сразу?
Почему Публий не последовал за отцом, чтобы принять участие в первой кампании?

Возможно, в 55 г. Красс рассчитывал на конницу, которую Цезарь дал Габинию в этих же целях. Но потом либо Красс пришёл к договорённости с Габинием, что конница останется в Египте (они явно о чём-то ближе к осени договорились, т.к. Красс начал его защищать в сенате, а Габиний отправил ему какие-то деньги), либо просто понял, что забрать эту конницу из Александрии будет затруднительно (возможно, именно так и погибли там сыновья Бибула). И решил обратиться к Цезарю. А Цезарь вполне логично считал, что конницу в Парфию он уже отправил. Возможно, перспектива отправить туда ещё тысячу человек его не радовала: в 54 г. его собственная галльская конница насчитывала 4 тысячи, и она вся была ему нужна в Британии. Возможно, Крассу потребовалось какое-то время, чтобы Цезаря уговорить. Возможно, именно в этом и была задача Публия. Возможно, Красс и (или) Цезарь считали важным, чтобы галльской конницей с самого начала командовал именно Публий, хорошо знакомый с этим народом.

 

[Sextus Pompey]

Давно задумывался над таким вопросом: "Галльская конница" Публия - это вспомогательные части армии Цезаря или конные отряды, набранные с его разрешения среди галльских племен?

 

[Sextus Pompey]

они явно о чём-то ближе к осени договорились, т.к. Красс начал его защищать в сенате, а Габиний отправил ему какие-то деньги

Подскажите, где об этом прочитать?

 

[Aelia]

Давно задумывался над таким вопросом: "Галльская конница" Публия - это вспомогательные части армии Цезаря или конные отряды, набранные с его разрешения среди галльских племен?

Думаю, первое. В 55 г. конница Цезаря составляет пять тысяч (BG. IV. 12), а в 54 г. - четыре тысячи (BG. V. 5).

Подскажите, где об этом прочитать?

О деньгах - Cass. Dio XXXIX. 60. 1.
О том, что Красс защищал Габиния - Cic. Fam. I. 9. 20.