Математические модели национального мифа

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Dukat

Пропретор
Вы хотите мою рекомендацию? Вам надо обидится, скинуть посуду со стола и хлопнуть дверью, т.к. Ваши аргументы позорно слабые. А хлопнув дверью, Вы сумеете сохранить лицо

Неплохой выход, воспользовались бы сразу, а не крутились бы.

Т.е., Фраза мы сейчас русь а раньше были киевляне не вызвала бы у Вас оторопи? Вам бы не пришло в голову спросить летописца, а сейчас то они не киевляне?
Давайте коротко.
Вам для защиты вашей слабой и странной позиции, общими словами, нужно доказать, что смена названий этносов происходит мгновенно в одну секунду и исключает одновременное хождение разных наименований. Естественно это невозможно. Хлопаете лучше дверью.

Полян не то, что во время написания летописи не существовало, их не существовало никогда.
Ваше личное дело. А мы верим летописи.

Да не было никаких таких русинов.
Лишь бы зацепиться... Хорошо.

Да нормальное количество источников. Загибаем пальцы - латинские, например, Баварский географ. Вполне себе описывает племена славян. Полян, правда, в упор не знает. Арабские источники от случая к случаю так же приводят названия славянских племен. Аналогично, полян не знают. Хазарский каган в письмах к испанскому иудею так же описывает окружающие народы, подвластные хазарам. Так же, полян он в упор не замечает. Греки, в лице Константина Багрянородного подробно описывают, какие есть Славинии, и где располагаются. Так же, полян он не заметил.
За тысячу км. Ни о чем.
Не принимается.
Единственный подходящий из перечня это грек один штука. Но можно найти и придумать массу объяснений.

Вы просто не захотели увидеть. Хорошо, зайду с другого бока. Есть эпизод, когда Ольга сжигает Искоростень с помощью воробьев. Это технически невозможно. Объясните мотив летописца, который лепит нам горбатого. Зачем?

Сказка, бывает.
И по-прежнему ноль мотивов выдумывать полян.
 
Тут Вы совсем неправы, сейчас почти все дискуссии о нашем будущем, выходят на нашу историю. А такие дискуссии сейчас просто массовые. Вы этого не видите, просто потому что все читают в Вику.
Просьба привести цифровые выкладки, чтобы сделать Ваши исключительно интересные утверждения про «почти все дискуссии» и про их массовость верифицируемыми.
 

Евгеений

Претор
Просьба привести цифровые выкладки, чтобы сделать Ваши исключительно интересные утверждения про «почти все дискуссии» и про их массовость верифицируемыми.

Ну так и у Вас не цифровых выкладок это опровергающих.
Но у меня есть вот это высказывание Путина

«Можно ли придумать Россию заново? Мы должны опираться на то, что у нас есть и было. Мы должны опираться на русский народ. Это сложносоставляющее понятие – «русский народ». Вы сказали: «Русские, русские». Кто такие русские? Не было до IX века практически никаких русских. Он складывался постепенно из многих этносов, прежде – славянских, но не только, из угро-финских и из других, и так далее. У нас на юге в каганате всех евреями называли. Они вообще этнические евреи или нет? Есть мнение, что евреи разъехались по территории Европы. Так?»,
Источник: https://tnv.ru/news/policy/70204-vl...s-kotoryy-russkiy-narod-vpital-v-sebya-video/


Путин сейчас в той же ситуации, что и Иван Четвертый и Яков Второй. И это два очень важных урока истории с очень разными последствиями, причем для всех, и для общества и для власти.
 
Последнее редактирование:

Евгеений

Претор
Нет, милостивый государь, коль скоро утверждение исходит от Вас, то на Вас лежит и onus probandi.


Обоснование того или иного утверждения может быть разное. Например, то которое я Вам привел про Путина. Причем для РФ с тоталитарным режимом, это обоснование еще и сильнее чем статистика по обществу. Российское общество не актор.
 

Desperado

Претор
Историк ("экспериментатор") не должен строить гипотез и теорий, так как это будет сказываться на его объективности.
Вы иногда такие заявления делаете, которые обнаруживают ваше полнейшее незнание предмета, о котором ы пытаетесь говорить. Историк именно тем и занимается, что выдвигает гипотезы и теории, но его задача в том, чтобы обеспечить их наибольшим количеством доказательств, т.е. фактов. Гипотеза, которая плохо обеспечена доказательствами, долго не проживет.
Но Ваша деятельность, как Вы сами пояснили, к истории отношения не имеет.
Я если честно не знаком с тем, что писал Фоменко.
А несколькими постами выше от него же открещивались! Айяйяй!
Я ее читал. Там сплошные противоречия и гадания. То они из Балтии, то они с Днепра.
А писали, что нет статьи про ильменских словен в Википедии! Не хорошо! Мало того, Вы даже не знаете, что есть субстрат, а есть суперстрат.

И основная масса рабов привозимых русами были именно славяне. И что значит не могли заполнить все рынки?
Откуда Вы это взяли?
Тогда опять же возвращаемся к вопросу как слово склавены приобрело значение раб, да еще в международном масштабе. Ну т.е. тут надо так же дать объяснение.
Я Вам уже указал на то, что слово sclabos в греческом языке приобрело это значение в середине 12 века, какая там торговля славянами?
Константин Багрянородный это первая половина 10-ого века, т.е. появление слово склав, например, в коне 10-ого века ссылка на него не опровергает.
Годы жизни 905-959. Ладно, ну и где слово sclabos в значении "раб" на греческом в 10 веке? Не один же Константин Багрянородный в 10 веке писал на греческом языке.
 
Последнее редактирование:

Desperado

Претор
Для современника это был язык славянский или русский (чей - руси естественно). Термин древнерусский язык это наш новодел. И эту лазеечку вы не сможете использовать.
Ой, ви таки сделали открытие в лингвистике! Так значит, древнерусского языка не существовало, как и 12 века?
Мало того, ви таки перепутали существование термина и сущности. Если термин "древнерусский язык" принадлежит новейшему времени, это вовсе не значит, что его не существовало в средние века. В 12 веке термина "радиоволны" тоже не было, а радиоволны были.
Ваш ответ не является аксиомой или доказательством самим в себе. Ваше мнение было опровергнуто цитатами из летописи.
Нет, вы ничего не смогли опровергнуть цитатой из летописи, потому что согласно данным этой же летописи, все упомянутые племена к моменту составления летописи давно уже растворились в древнерусской народности и отдельно уже не упоминались, чего вы не смогли опровергнуть. Мало того, вы, видать даже не знаете о многослойности ПВЛ, так что эта цитата вообще могла быть из Первоначального свода и относится к 11 , а не 12 веку.
Вы опять пытаетесь выжать сенсацию из рядового использования прилагательных.
Вы опять пытаетесь сделать вид, что не шмогли увидеть этноним "люди русские", упорно закрывая глаза на его употребление в тексте русско-греческого договора 945 г. К чему эта страусиная политика? Вы надеетесь, что если будете закрывать глаза, то этот этноним сам по себе исчезнет? Нет, не исчезнет! И да, упоминание этнонима "русь" не отменяет этнонима "люди русские", вот и все!
Я свое мнение выразил. Коротко но по существу.
Ваше мнение маргинально и вы придерживаетесь маргинальной точки зрения в историографии, особенно развитой на Украине. Основателем ее является Грушевский, один из основоположников украинского национализма. Sapienti sat!
 
Последнее редактирование:

Евгеений

Претор
Вы иногда такие заявления делаете, которые обнаруживают ваше полнейшее незнание предмета, о котором ы пытаетесь говорить. Историк именно тем и занимается, что выдвигает гипотезы и теории, но его задача в том, чтобы обеспечить их наибольшим количеством доказательств, т.е. фактов. Гипотеза, которая плохо обеспечена доказательствами, долго не проживет.

Ну так в этом и проблема современной истории как науки. В физике не случайно произошло разделение на теоретическую и экспериментальную физику. Именно, потому что физик экспериментатор не должен быть ангажирован некой придуманной им физической теории, иначе у него будет соблазн подгонять результат эксперимента под свою теорию.

Но Ваша деятельность, как Вы сами пояснили, к истории отношения не имеет.



Ну как не имеет? Просто я юзер (пользователь) истории. Создаваемый национальный миф должен быть устойчивым и в нем не должно быть противоречий признанным историческим фактам. Я, собственно, этим тут и занимался, причем плодотворно. Я понял, где есть пространство для домыслов, а где такого пространства нет.

А несколькими постами выше от него же открещивались! Айяйяй!

Давайте так про Фоменко. Я пока совсем не вижу как он может быть полезен для моих задач.

А писали, что нет статьи про ильменских словен в Википедии! Не хорошо! Мало того, Вы даже не знаете, что есть субстрат, а есть суперстрат.
Да нет, ничего внятного, в той же Вике. Тема Ильменских славян, довольно искусственная.

Откуда Вы это взяли?

Из Ключевского. Он так и писал, что основной экспорт Киевской Руси была челядь, но с другой стороны плотность славянского населения на порядок была больше чем финноугорского.

Я Вам уже указал на то, что слово sclabos в греческом языке приобрело это значение в середине 12 века, какая там торговля славянами?
А ПВЛ писалась примерно в то же время, так что все совпадает.

Годы жизни 905-959. Ладно, ну и где слово sclabos в значении "раб" на греческом в 10 веке? Не один же Константин Багрянородный в 10 веке писал на греческом языке.

Так ведь дело не в Константине, а в ПВЛ и ее мутном сроке появления. Чем мне дорога эта версия что в ПВЛ слав означит раб? А дорога они мне, потому что очень хорошо объясняет почему у Нестора северяне из славян, а радимичи и вятичи из ляхов, при том что сам же Нестор пишет что северяне, радимичи и вятичи одни обычаи имеют, да и у археологов они из одной общей культуры.
 

Desperado

Претор
Ну так в этом и проблема современной истории как науки. В физике не случайно произошло разделение на теоретическую и экспериментальную физику.
Ну то есть Вы хотите еще и всю историю реформировать? Запретив историкам гипотезы выдвигать? Однако!
Создаваемый национальный миф должен быть устойчивым и в нем не должно быть противоречий признанным историческим фактам. Я, собственно, этим тут и занимался, причем плодотворно.
Создавали "национальный миф" чтоле? Про рабов славян, которых рабовладельцы русы продавали в Византию, а потом на Руси был два сословия: русы и русские, которые были рабами русов, и только вятичи жили вольняшками у Оки, где в 16 веке размножились до 5 млн и испугавшись которых Ваня Страшный ввел в России республику? Так это у Вас получилась типичная белиберда в духе фолк-хистори, в духе Мурада Аджи и Задорнова.
До Фоменки с его полной конверсией всего и вся не дотягивает.
Да нет, ничего внятного, в той же Вике. Тема Ильменских славян, довольно искусственная.
У Вас просто знаний не хватает, чтобы понять эту статью.
Из Ключевского. Он так и писал, что основной экспорт Киевской Руси была челядь,
Нет доказательств для этого тезиса, вот и все. Потому что, чтобы говорить об основном экспорте, нужно знать цифру всего экспорта. И долю рабов в этом экспорте.
Так ведь дело не в Константине, а в ПВЛ и ее мутном сроке появления. Чем мне дорога эта версия что в ПВЛ слав означит раб?
Не означает в ПВЛ "слав" раб, да и слова такого там нет. И даже в византийском языке слово sclabos в значении "раб" появляется в середине 12 в., когда никаких рабов русы в Византию не продавали. И этимология там вообще другая. И не мог Нестор узнать значение этого слова в начале 12 в, так как оно появилось на греческом в середине 12 века. И "рабами" Нестор славян не называл. Что касается слова "челядь", то одно из значений -- домочадцы, подчиненные главе семьи. Т.е. женщины и дети.
 
Последнее редактирование:

Евгеений

Претор
Ну то есть Вы хотите еще и всю историю реформировать? Запретив историкам гипотезы выдвигать? Однако!

Так археологи, многие, так уже и делают. Из настоящего археолога вы клещами не вытяните никаких теорий, кроме найденных артефактов. То же должно быть и с теми историками, которые "добывают" исторические факты. Но при этом пусть будут и историки "теоретики", таким историком-теоретиком был Ключевский.

Создавали "национальный миф" чтоле? Про рабов славян, которых рабовладельцы русы продавали в Византию, а потом на Руси был два сословия: русы и русские, которые были рабами русов, и только вятичи жили вольняшками у Оки, где в 16 веке размножились до 5 млн и испугавшись которых Ваня Страшный ввел в России республику?

А почему нет? Славяне это слишком общие и размытое понятие, имеющее цель скрыть истинные корни народа, который сейчас называется русскими. Нам, тем кто считает, считает себя русским народом, так или иначе придется размежевываться с украинцами. Это после произошедших событий неизбежно, а значит нужны новые вдохновляющие нарративы. И эти нарративы есть, буквально у нас под носом, это вятичи и их современные потомкам - московиты и донское казачество. Мы коренные москвичи и вправду очень похожи на донских казаков, мы интуитивно уже ощущаем себя другой нацией, и не отождествляем себя с русскими, покорными и терпеливыми. То что я сею, падает на подготовленную почву.

Так это у Вас получилась типичная белиберда в духе фолк-хистори, в духе Мурада Аджи и Задорнова.
До Фоменки с его полной конверсией всего и вся не дотягивает.


Это без доказательно. Ваша история кособокая и не выдерживает никакой критики. Все состоявшиеся обсуждение яркий тому пример, ничего кроме троллинга Вы предложить не смогли. Вам придется решать с кем Вы с будущей Россией или с уходящей.



У Вас просто знаний не хватает, чтобы понять эту статью.

Конечно не хватает, так как в Вике ничего нет, хотя бы сравнительного анализа найденных артефактов Ильменский славен и живших там же чудью.


Нет доказательств для этого тезиса, вот и все. Потому что, чтобы говорить об основном экспорте, нужно знать цифру всего экспорта. И долю рабов в этом экспорте.

Да ладно. У Ключевского даны максимально возможнее доказательства. Это и то, что жители Константинополя покупают челядь у русских купцов приходящих, и арабские хроники - русы нападают на славян, угоняют их в рабство и продают другим народам, это и проработанность законов Руси в части рабовладения, и наконец причина запустения Киевской Руси еще до татаро-монгольского нашествия.

Не означает в ПВЛ "слав" раб, да и слова такого там нет. И даже в византийском языке слово sclabos в значении "раб" появляется в середине 12 в., когда никаких рабов русы в Византию не продавали. И этимология там вообще другая. И не мог Нестор узнать значение этого слова в начале 12 в, так как оно появилось на греческом в середине 12 века. И "рабами" Нестор славян не называл. Что касается слова "челядь", то одно из значений -- домочадцы, подчиненные главе семьи. Т.е. женщины и дети.
Так если от русов и пошло слово в слав в значении раба? То все сходиться. Русские купцы привозили челядь на продажу, а те кому они ее продавали называли эту челядь склавенами. Так и пошло.
 

Евгеений

Претор

А Вы как раз пахарь. Именно украинские тролли развернувшие антирусскую пропаганду (русские не славяне, русские метальные рабы, русские украли славянский язык, русские украли историю Руси) в инете и подготовили мне почву.
 
Последнее редактирование:

Бенни

Консул
"Славяне" изначально означало "рабы"? Тогда почему словаки и словенцы издавна и до сих пор называют себя словами, происходящими от того же корня?
 

Евгеений

Претор
"Славяне" изначально означало "рабы"?
Не изначально. Есть такой болгарин Пламен Пасков, он дал всему этому хорошее объяснение. Были племена славян, видимо Дунайских. И слово славяне не означало рабы. Позже, начиная где-то с 9 века. Русы (варяги), начинают массовый экспорт челяди из восточной Европы в Византию. Где местные покупатели определяют эту челядь (рабов) как славян, видимо давая предпочтения именно рабам из славян. Соответственно русские купцы — эту челядь привозящие, воспринимают это слово в значении раб, и приносят его в Киевскую Русь. И уже оттуда, из Киевской Руси это слово в значении раб расходиться по миру, к тем же арабам (сакалиба). Эта версия объясняет почему в ПВЛ северяне славяне, а радимичи и вятичи ляхи, хотя по археологии это одна культура, да и в самой ПВЛ Нестор писал что северяне, радимичи и вятичи имеют одинаковые обычай.



А вот уже позже Екатерина Вторая чтобы оправдать экспансию на запад и оживила это понятие славяне. Как говорит Пламен, заново придумав славян.

Тогда почему словаки и словенцы издавна и до сих пор называют себя словами, происходящими от того же корня?
 

Desperado

Претор
Так археологи, многие, так уже и делают. Из настоящего археолога вы клещами не вытяните никаких теорий, кроме найденных артефактов.
Да ну, чушь. После того, как закончен археологический сезон, археологи обрабатывают полученные артефакты и на этом основании строят гипотезы, привлекая все прочие источники: письменные, эпиграфические нумизматические, этнографические и т.д. Это Вы можете увидеть в любой работе любого археолога. Т.к. археологи это те же историки, учатся на тех же истфаках, поэтому они используют тот же самый исторический метод
Мы коренные москвичи и вправду очень похожи на донских казаков, мы интуитивно уже ощущаем себя другой нацией, и не отождествляем себя с русскими, покорными и терпеливыми.
О, так Вы еще и русофоб! И поэтому создали скаску навроде тех, которые создают в Прибалтике? И при этом называете себя "коренным москвичом"? И при этом не считаете, что кореннные москвичи -- это русские???? Ну, я думаю, Вы встретите в России очень горячий прием, после обнародования Вашей скаски.
Это без доказательно. Ваша история кособокая и не выдерживает никакой критики. Все состоявшиеся обсуждение яркий тому пример, ничего кроме троллинга Вы предложить не смогли. Вам придется решать с кем Вы с будущей Россией или с уходящей.
В состоявшемся обсуждении Вашу скаску разобрали по частям и показали что это всего лишь сборище ффантазий, основанных на Вашем невежестве.
И слово "бездоказательно" пишется вместе.
Конечно не хватает, так как в Вике ничего нет, хотя бы сравнительного анализа найденных артефактов Ильменский славен и живших там же чудью.
Там ссылки есть, пройдите по ссылкам. Хотя да, Вы же статьи и книги читать не могите.
Отсюда и все Ваши выдумки, на уровне 11 класса школы. Вы даже до Мурада Аджи не дотягиваете. А статья в Википедии Вам не нравится, потому что опровергает очередную Вашу выдумку, что словене были чудью.
У Ключевского даны максимально возможнее доказательства. Это и то, что жители Константинополя покупают челядь у русских купцов приходящих, и арабские хроники - русы нападают на славян, угоняют их в рабство и продают другим народам, это и проработанность законов Руси в части рабовладения, и наконец причина запустения Киевской Руси еще до татаро-монгольского нашествия.
Это все высосон из пальца 19 века, давно опровергнутый исторической наукой. Объемы торговли рабами неизвестны, поэтому говорить не о чем. Я уж не говорю о том, что те лодки, которыми располагали русы много бы не перевезли. И не о каком запустении Древней Руси до монголов говорить не приходится, см. археологию 13 века. А вот после, да, было запустение.
Кстати, Вы писали, что русы заполнили рабами все рынки Константинополя. Какие именно рынки они ими заполнили?
Не изначально. Есть такой болгарин Пламен Пасков, он дал всему этому хорошее объяснение. Были племена славян, видимо Дунайских. И слово славяне не означало рабы. Позже, начиная где-то с 9 века. Русы (варяги), начинают массовый экспорт челяди из восточной Европы в Византию. Где местные покупатели определяют эту челядь (рабов) как славян, видимо давая предпочтения именно рабам из славян. Соответственно русские купцы — эту челядь привозящие, воспринимают это слово в значении раб, и приносят его в Киевскую Русь. И уже оттуда, из Киевской Руси это слово в значении раб расходиться по миру, к тем же арабам (сакалиба). Эта версия объясняет почему в ПВЛ северяне славяне, а радимичи и вятичи ляхи, хотя по археологии это одна культура, да и в самой ПВЛ Нестор писал что северяне, радимичи и вятичи имеют одинаковые обычай.
Да есть такой болгарский дурачек, да что с того?
Его версия полностью неверна. Ладно уж, разгромлю ее вдребезги.
Итак, в начале 6 в у Прокопия Кесарийского появляется название славян как Σκλάβηνοι, Σκλαύηνοι, Σκλάβινοι, а у Иордана на латыни как sclaveni. Затем, это слово в форме sclavus из Италии попадает в Германию, где тогда тоже писали на латыни, как и почти везде в Европе. Здесь оно приобретает значение "раб". Смотрим, например, "Dictionary of Medieval Latin from British Sources", который в цифровой форме представлен вот здесь:
Вводим слово sclavus и видим источники, где оно упоминается:
Снимок экрана 2025-04-25 181345.png


Однако самым ранним источником являются "Charta Ludovici Regis Germaniæ in Metropoli Salisburg. tom. 2. pag. 15. Immunitas monasterii Altahensis in Bavaria inferiori ad Danubium siti" (Грамота короля Германии Людвига в городе Зальцбурге. том. 2. страница. 15. Иммунитет монастыря Альта в Нижней Баварии, расположенного на Дунае), где это слово встречается в двух местах. Речь идет о Людовике II Немецком (804/805 - 876), король Баварии в 817-843. Так что и грамота датируется, скорее всего первой половиной 9 в. Все остальные источники относятся к 11-12-13 вв. Так что слово sclavus в значении "раб" появляется в начале 9 века и речь идет о дунайских славянах, которых могли захватывать те же немцы.
В это самое время "русь" еще даже не призвали восточные славяне, так что никакого отношения к восточным славянам это слово не имеет. А греческое слово, появившиеся в середине 12 в., скорее всего, было заимствованием из итальянского, в который оно попало из той же латыни. Т.к. именно в 12 в . итальянцы интенсифицируют контакты с Византией и начинают даже селиться на ее территории.
 
Последнее редактирование:

Rzay

Дистрибьютор добра
да и в самой ПВЛ Нестор писал
писал он там, что

...Спустя много времени сели славяне по Дунаю, где теперь земля Венгерская и Болгарская. От тех славян разошлись славяне по земле и прозвались именами своими от мест, на которых сели. Так одни, придя, сели на реке именем Морава и прозвались морава, а другие назвались чехи. А вот еще те же славяне: белые хорваты, и сербы, и хорутане. Когда волохи напали на славян дунайских, и поселились среди них, и притесняли их, то славяне эти пришли и сели на Висле и прозвались ляхами, а от тех ляхов пошли поляки, другие ляхи – лутичи, иные – мазовшане, иные – поморяне.
Так же и эти славяне пришли и сели по Днепру и назвались полянами, а другие – древлянами, потому что сели в лесах, а другие сели между Припятью и Двиною и назвались дреговичами, иные сели по Двине и назвались полочанами, по речке, впадающей в Двину, именуемой Полота, от нее и назвались полочане. Те же славяне, которые сели около озера Ильменя, назывались своим именем – славянами, и построили город, и назвали его Новгородом. А другие сели по Десне, и по Сейму, и по Суле, и назвались северянами. И так разошелся славянский народ, а по его имени и грамота назвалась славянской...

 

Rzay

Дистрибьютор добра
А вот уже позже Екатерина Вторая чтобы оправдать экспансию на запад и оживила это понятие славяне. Как говорит Пламен, заново придумав славян.
Ну конечно, и тут без этой нехорошей женщины не обошлось!

Вам ткнуть каждое российское историческое сочинение доекатерининских времен, в котором упомянуты славяне, или ограничимся "Историей Российской" Татищева (1686-1750):

2. Угличи. Гилы. Родимичи. Поляне. Дулебы. Вятичи. Севера. Кривичи. Тмутаракань. Казары . Здесь же, во-первых, вниз по Днепру угличи от реки Угла, ныне Орель называется, как в части II, н. 95, точно славянами указывает, а прежде, н. 37, именует там гилы сарматы, которые у греков иеллы, или еллины, названы, из-за того что греки, поселившиеся между сарматами, так именовались, гл. 12, н. 7, 35, и, потеряв язык греческой, за сарматов стали почитаться, из-за чего и имя, может, сарматами из иеллы в гилы превращено. По сих родимичи, н. 27 и 159. Поляне жили на обеих сторонах Днепра, где град Киев, о них н. 18 и 40. Дулебы, или дулепы, н. 25, иногда на восточной, иногда на западной стороне Днепра. Вятичи ныне Калужская провинция, Белев и Волхов. Севера по Десне предел великий, граничащий с вятичами и кривичами. Кривичи по Днепру, н. 21, где ныне Смоленская губерния, и немалая часть оного осталась во владении княжества Литовского. Но постепенно вместе с властью русских государей народ славянский в Тмутаракань и вниз по Оке даже до Волги в Поле и Муроме распространился, и покоренные сарматы, погубив свой язык, славянами стали именоваться. Далее же вниз по Волге видно, что славяне весьма давно обитали, как например видим казаров у Каспийского моря, болгаров при Волге и о пришествии их в ту страну под именем амазонов выше, гл. 34, и о перешествии их к Днепру, Днестру и за Дунай у Нестора, н. 23, и здесь, гл. 36, показано...


Герберштейн за два века до него:

...откуда бы ни получила Руссия своё имя, известно только то, что все её народы, употребляющие язык славянский и следующие обрядам и вере христианской но греческому закону, по народному прозвищу руссы, по-латини рутены, размножились до того, что или вытеснили народы, жившие между ними, или принудили их принять свой образ жизни, так что теперь все называются одним общим именем руссов.
Славянский язык, который в настоящее время называется не много испорченным именем склавонского, распространён на весьма большом пространстве, так что его употребляют далматы, боснийцы, кроаты, истрийцы, даже фриоульцы на большом протяжении по Адриатическому морю, карны, которых венециане называют харсами, также карниольцы, каринтийцы до реки Дравы, штирийцы ниже Греца, по Муере до Дуная, далее, мизийцы, сербы, болгары и другие до Константинополя; кроме того богемцы, лужичане, силезцы, моравы и жители берегов Вага в венгерском королевстве, также поляки и русские, властвующие на обширном пространстве, и пятигорские черкесы у Чёрного моря, наконец по Германии за Эльбою на север остатки вандалов, живущих по разным местам. Хотя все они признают себя славянами, однако германцы, взяв название от одних вандалов, всех, у кого в употреблении славянский язык, без разбора называют вендами, виндами и виндишами.

 

Rzay

Дистрибьютор добра
Есть такой болгарин Пламен Пасков
Так, это у нас кто?

Пламен Панайотов Пасковболгарский общественный деятель , политик и ветеринар по профессии . Участник различных выборов в качестве кандидата по гражданской квоте, выдвинутого различными политическими силами....
Что касается военного конфликта между Россией и Украиной, то он поддерживает действия Владимира Путина . [ 2 ] В то же время он симпатизирует не правлению Путина в России, а Александру Лукашенко , президенту Белоруссии. Он часто дает интервью государственному телеканалу «Беларусь 1» ...
Утверждения Паскова о том, что события в Буче были инсценированы, совпадают с официальной позицией Кремля , который отрицает, что российская армия убивала мирных жителей.


Хм, ну так-то да, вызывает доверие товарищ...
Но вот то, что он

В период 1985-1990 гг. учился в Высшем институте зоотехники и ветеринарной медицины (ныне Фракийский университет ) по специальности «ветеринарное дело».

заставляет заподозрить, что в истории славян он может разбираться не столь превосходно, как в их современности.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх