Мегасупермедведев - 2

Наша страна со времен Гостомысла живет по своему, а не по указам. Ничего нового в этом нет ни для страны, ни для властей. Салтыков-Щедрин в свое время заявил, что и русская литература возникла по недосмотру начальства.
Так что довериенедоверие здесь ни при чем. В рейтингах все равно будут рисовать, что "большинство опрошенных" одобряет и поддерживает; и всегда найдется достаточное число сознательных граждан, воспринимающих эти "соцопросы" на полном серьезе, а остальным будет наплевать.
 

b-graf

Принцепс сената
Убийство отошедшего от власти Путина противоречит их интересам.

Тут такое дело. "Ичкерийцы" могут быть не какие-то организованные "борцы за свободу", а просто частные лица, действующие из соображений личной мести. Т.е. они совершенно могут быть равнодушны к каким-либо последствиям,интересам и т.д.: кокнуть - и хоть трава не расти. С учетом их очень широкого распространения у них опыта участия в военных действиях, такие преступления, видимо, трудно предугадать. Если на Чубайса нападение устроить может только спецназовец, да и то, может не он, то на ответственных за чеченские войны - практически любой чеченский пацан, если вдруг иму эта идея в голову придет. Собственно, случай с Чубайсом говорит, что безопасности бывшего виновника всех "наших бед и наших зол" может угрожать кто угодно (на Рейгана непосредственно при исполнении должности какой-то псих напал).

Еще одно обстоятельство: в современной российской политической культуре обеспечение безопасности - престижно, а быть жертвой - нет (если жертва - значит лузер). Околополитические убийства даже отставников сейчас будут бросать тень на их действующих последователей, подрывать их авторитет, в отличие от убийств, скажем, Володарского, Урицкого, Воровского, Кирова и проч. (которые отнюдь отставниками не были). Там, наоборот, жертвенность была нормой - пал в борьбе за народное счастье - значит, что хорошо мешал врагам; не пал, а просто умер во цвете лет - тоже хорошо, великий человек, вечная память (а сейчас: ср. Свердлова с Егоровым - второго я даже с Заверюхой спутал было :)). Так что в наши дни личная безопасность чиновничества - олицетворение успешности режима, поэтому даже если бы никаких угроз не было, все равно безопасность следовало бы обеспечить по политическим причинам (она - вроде как элемент легитимности: если есть, значит все в порядке, а если не было бы, то "даже этого не могут !").
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Еще одно обстоятельство: в современной российской политической культуре обеспечение безопасности - престижно, а быть жертвой - нет (если жертва - значит лузер).
Богатей Россия, понимаешь, в лице своих лучшах представителей :tongue:
 

Не Брит

Квестор
Тот, кто может с уверенностью утверждать, будет ли "закручивание гаек" или же его не будет, может смело с такой же степенью вероятности предсказывать и погоду, и что угодно.
Рассуждать на такие темы - это значит отрицать многовариантность прогностического подхода и исходить из абсолютного детерминизма. Гадать на кофейной гуще, проще говоря.
Это мне напоминает нынешнюю болтовню о "кризисе". Многие с такой уверенностью убеждают друг друга в его "неизбежности" (что само по себе абсурдно), что готовы поверить, будто он уже то ли наступил, то ли вот-вот наступит. Коллективное самовнушение.
То же с грядущим (или, наоборот, несбывшемся) "закручиванием гаек". Было бы желание - можно привести тысячу доводов в пользу того, что оно "будет"; или что его "не будет". Неизменным при этом будет тезис о "неизбежности": без него не так впечатляет, что ли.
На самом же деле, неизбежна только смерть.
Что же теперь, совсем не заниматься прогнозами?

Это всего лишь анализ событий, которые мало радуют. Поправки основных принципов конституции, создание органов по борьбе с "врагами", уж очень все это напоминает начало 30-х прошлого века.

ps^ а тут еще "китайский интернет" с доменом .рф
 
Что же теперь, совсем не заниматься прогнозами?
Отчего же? Очень хлебное дело. Но конкуренция высока. Прогуляешься иной раз днем по Старому Арбату - там полно людей, которые занимаются прогнозами. И берут недорого, а вроде не бедствуют. И радио какое ни включишь - сплошной "прогноз развития ситуации"; иной раз кажется, что без этих "прогнозов" она сама не разовьется.
С тех пор, как вошли в моду разговоры про "грядущий кризис", от прогнозистов яблоку стало негде упасть.

А насчет начала 30-х годов прошлого века не слобастил. Какие это "органы по борьбе с врагами" в то время были созданы? Прокуратура Союза ССР, что ли? Ну, в общем она не для этого создавалась, а как межведомственный надзорный орган...
И потом, "борьба с врагами" в то время являлась обязанностью каждого советского и партийного учреждения, так что дополнительно создавать специальные "органы" не требовалось.
 

Val

Принцепс сената
Я не могу отнять у Вас право носить розовые очки. Можно и дальше слепо верить, что ничего плохого не происходит. Подумаешь, конституция...

Причём здесь розовые очки? Я всего лишь написал о том, что не вижу параллелей между нынешним моментом и 30-и годами. И Утро псового лая написал об этом же. Просто некоторые люди, когда видят вокруг себя что-то нежелательное, тут же проводят аналогию с 30-и годами. Но я привык относиться к историческим аналогиям более серьёзно. Скажем, я бы сравнил происходяще на наших глазах, весь этот консервативный поворот, со второй половиной 60-х годов. Тут параллелей можно увидеть гораздо больше, на мой взгляд, чем с 30-и.
 

Не Брит

Квестор
Отчего же? Очень хлебное дело. Но конкуренция высока. Прогуляешься иной раз днем по Старому Арбату - там полно людей, которые занимаются прогнозами. И берут недорого, а вроде не бедствуют. И радио какое ни включишь - сплошной "прогноз развития ситуации"; иной раз кажется, что без этих "прогнозов" она сама не разовьется.
С тех пор, как вошли в моду разговоры про "грядущий кризис", от прогнозистов яблоку стало негде упасть.
Вы отвергаете пронозирование вообще как таковое или только в отношении политики?

А насчет начала 30-х годов прошлого века не слобастил. Какие это "органы по борьбе с врагами" в то время были созданы? Прокуратура Союза ССР, что ли? Ну, в общем она не для этого создавалась, а как межведомственный надзорный орган...
И потом, "борьба с врагами" в то время являлась обязанностью каждого советского и партийного учреждения, так что дополнительно создавать специальные "органы" не требовалось.
Нет, я провел параллель с началом 30-х, когда было принято постановление "О руководстве органами ОГПУ деятельностью милиции и уголовного розыска", на основе которого ОГПУ и его местные органы получили право назначать, перемещать и увольнять работников милиции и уголовного розыска, а также использовать в своих целях их гласный состав и негласную агентурную сеть. Благодаря этому органы ОГПУ начали проведение массовых политических репрессий.
Фактически, создаваемый сейчас "антикоррупционный комитет" - это контрольный орган за всеми государственными органами, в том числе и правоохранительными.
Аналогия не столько в создании этого органа, сколько в "охоте на ведьм", которая за этим последует.
 
Вы отвергаете пронозирование вообще как таковое или только в отношении политики?

Я его вообще ни в каком качестве не отвергаю. Более того, я всегда за прогнозирование.
Однако надо четко представлять, под каким углом на него смотреть.

Если это способ заработка, то у него свои принципы, цели, методы. Не буду останавливаться на них подробно, скажу лишь, что источником методологии подобных прогнозистов в значительной степени служит методика и практика пресловутого цыганского гипноза.
Для того, чтобы такое "прогнозирование" дало нужный эффект, необходимо, в частности, почаще употреблять слово "неизбежно", давить глобальностью и бескомпромиссностью выводов и, если с прогнозом долго не получается угадать, говорить о том, что прогноз "начинает сбываться". Это удобная формулировка. Например, наплетет какой-нибудь "специалист по прогнозам", что через пять лет США придут к "экономическому, политическому и социальному краху". Проходят пять лет. США на месте, краха нет. Его спрашивают, как же это. Он, не моргнув глазом, отвечает: США-то на месте, а индекс деловой активности упал; это мой прогноз сбываться начинает.
Еще один, с позволения сказать, метод "подтверждения" такого рода прогнозов - ссылка на "статистику". Можно написать очевидную глупость, вроде: по статистике, в России 80% населения православные. А можно за пару минут нарисовать диаграмму похитрее: 57,6% "опрошенных" заявили то-то и то-то, 23,4 % затруднились с ответом и т.д. Можно и динамику изобразить. Это впечатляет больше.

Есть другое прогнозирование, основанное на общенаучных методах познания (наблюдение, измерение, сравнение, анализ, синтез). Оно не оперирует такими терминами, как "неизбежно", и практически ничего общего не имеет с вышеизложенным.

Нет, я провел параллель с началом 30-х, когда было принято постановление "О руководстве органами ОГПУ деятельностью милиции и уголовного розыска", на основе которого ОГПУ и его местные органы получили право назначать, перемещать и увольнять работников милиции и уголовного розыска, а также использовать в своих целях их гласный состав и негласную агентурную сеть. Благодаря этому органы ОГПУ начали проведение массовых политических репрессий.

:D Позабавило право на использование в своих целях чужой "негласной агентурной сети". Как Вы себе это представляете? Уж не отсюда ли дровишки? Вы милиционеров в этом плане слушайте больше, они Вам порасскажут...
На самом деле, в 30-е годы велась дискуссия в органах ГПУ-НКВД относительно перехода от системы "массового осведомления" к принципу "агентурной сети", однако завершилась она в пользу первой.
Если без шуток, вот текст упомянутого Вами постановления:
Центральный исполнительный комитет и Совет народных комиссаров Союза ССР считают необходимым обеспечить твердое, единое для всего Союза ССР, руководство деятельностью милиции и уголовного розыска со стороны органов ОГПУ.Исходя из этих соображений Центральный исполнительный комитет и Совет народных комиссаров Союза ССР постановляют:

1. Возложить на органы ОГПУ руководство деятельностью управлений милиции и уголовного розыска при советах народных комиссаров союзных и автономных республик и местных управлений милиции и уголовного розыска на указанных выше основаниях.
2. В составе Объединенного государственного политического управления образовать Главную инспекцию по руководству деятельностью милиции и уголовного розыска.
3. Образовать в составе полномочных представительств ОГПУ по ЗСФСР и Средней Азии особые инспекции по руководству деятельностью милиции и уголовного розыска.

Этим особым инспекциям подчиняются управления милиции и уголовного розыска при советах народных комиссаров республик, входящих в состав ЗСФСР, УзССР, ТУркССР и ТаджССР по принадлежности.

4. Все распоряжения Главной инспекции обязательны для особых инспекций и всех управлений милиции и уголовного розыска.
5. Местные управления милиции и уголовного розыска. подчиняясь на общих основаниях соответствующему исполнительному комитету и городскому совету, ведут работу под руководством соответствующих органов ОГПУ.
6. На Главную инспекцию, на особые инспекции по ЗСФСР, Средней Азии и местные органы ОГПУ по принадлежности возлагается:
* а) оперативное руководство деятельностью милиции и уголовного розыска:
* б) инспектирование всей деятельности милиции и уголовного розыска:
* в) назначение и смещение руководящего состава милиции и уголовного розыска.
7. Начальники милиции и уголовного розыска республик, являющиеся начальниками управлений милиции и уголовного розыска при Совете народных комиссаров, назначаются и увольняются соответствующими советами народных комиссаров по представлениям ОГПУ.
8. Назначение и смещение руководящего состава работников милиции и уголовного розыска производится соответствующими начальниками милиции и уголовного розыска по предложениям соответствующих органов ОГПУ.
9. Начальники местных управлений милиции и уголовного розыска назначаются и смещаются начальниками милиции и уголовного розыска республик по предложениям ОГПУ. Местные исполнительные комитеты и городские советы имеют право отвода начальников управлений милиции и уголовного розыска.
10. Начальники управлений милиции и уголовного розыска могут быть назначаемы ОГПУ на руководящую работу в его органы по совместительству.
11. Численность милиции и уголовного розыска по республикам, оклады содержания, нормы и табеля для исчисления кредитов устанавливаются советами народных комиссаров союзных республик по представлениям республиканских управлений милиции и уголовного розыска, согласованных с ОГПУ.
12. Приравнять в материальном отношении высший старший и средний комсостав милиции и уголовного розыска к соответствующим категориям работников ОГПУ, поручив последнему в двухнедельный срок разработать и внести на утверждение СНК Союза ССР соответствующий проект постановления.
13. Поручить ОГПУ пересмотреть как правовые (устав). так и материальные условия работников милиции и уголовного розыска в направлении некоторого улучшения их материального положения и создания условий для установления большей дисциплины и внести в двухдекадный срок соответствующий проект постановления на утверждение СНК Союза ССР.
14. Выдача заграничных паспортов и регулирование правового положения иностранцев производится органами ОГПУ через местные исполнительные комитеты и городские советы (ст. 3 Постановления ЦИК и СНК Союза ССР о ликвидации наркомвнуделов).
15. Поручить Совету труда и обороны Союза ССР в декадный срок рассмотреть вопрос о дальнейшей мобилизационной работе. До принятия соответствующих решений функции наркомвнуделов по мобилизации возложить на республиканские управления милиции и уголовного розыска"

Должен признать, что проведение массовых политических репрессий органы ВЧК-ГПУ начали задолго до приятия этого постановления.
 

Val

Принцепс сената
Фактически, создаваемый сейчас "антикоррупционный комитет" - это контрольный орган за всеми государственными органами, в том числе и правоохранительными.
Аналогия не столько в создании этого органа, сколько в "охоте на ведьм", которая за этим последует.

А эти обстоятельства пробуждают в памяти уже времена правления Андропова... :)
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Кстати а чего все никак Федеральное Следственное Бюро не создадут?
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Я могу путать название, но слухи витают о создании единого следственного органа.
 

Не Брит

Квестор
Есть другое прогнозирование, основанное на общенаучных методах познания (наблюдение, измерение, сравнение, анализ, синтез). Оно не оперирует такими терминами, как "неизбежно", и практически ничего общего не имеет с вышеизложенным.
А где в соих сообщениях Вы обнаружили слово "неизбежно"? В моих прогнозах звучало "напоминает 30-е", что предполагает некоторое сходство с определенным временным отрезком нашей истории. А Вы уж меня к базарной цыганке причислили. Нехорошо!

На самом деле, в 30-е годы велась дискуссия в органах ГПУ-НКВД относительно перехода от системы "массового осведомления" к принципу "агентурной сети", однако завершилась она в пользу первой.
Если без шуток, вот текст упомянутого Вами постановления:
Должен признать, что проведение массовых политических репрессий органы ВЧК-ГПУ начали задолго до приятия этого постановления.
Вы за тенденцией следите и проводите параллель с тем временем. Неужели не видите общих черт?
 
А где в соих сообщениях Вы обнаружили слово "неизбежно"? В моих прогнозах звучало "напоминает 30-е", что предполагает некоторое сходство с определенным временным отрезком нашей истории. А Вы уж меня к базарной цыганке причислили. Нехорошо!
Вы за тенденцией следите и проводите параллель с тем временем. Неужели не видите общих черт?
Хорошо-хорошо, будь по Вашему. Положим, Вы совершенно правы, за созданием антикоррупционного органа последует "охота на ведьм". Так лучше?
Совершенно точный и неопровержимый прогноз. Если такой орган создадут - можно будет констатировать, что "прогноз начинает сбываться". Если нет - можно будет сказать: вот если бы создали, непременно началась бы "охота на ведьм".
Тут Вам и прогноз, и тенденция, и параллели с тем временем, и меридианы с тем пространством.
Вы удовлетворены?
 

AlexeyP

Принцепс сената
У нас в России что, Медведев действительно президентствует?

Тут (http://www.ej.ru/?a=note&id=8559) Делягин об этом пишет, в связи с обращением Медведева к Фед. собранию, что это - реальная, медведевская заявка на власть.

И, что еще интереснее - Максим Соколов вчера в своём блоге прямо написал, что в России правит Медведев - http://m-yu-sokolov.livejournal.com/556437.html?nc=55.
 
Верх