Междуцарствие 455 года

[aeg]

Мне всё равно, что написано в заголовке темы. Важнее, в какую сторону пошло обсуждение. Лучше всего потом, когда вопрос решён, переносить эту часть обсуждения в соответствующую тему, существующую или новую.

Тем тут очень много, и скорее уж можно поиском что-то найти, чем по названиям тем.

 

[aeg]

Как Вам удобнее, так и делайте.

 

[Филоромей]

О признании Максима на Востоке.

Нет доказательств в пользу того, что Максим был признан в Константинополе. Вместе с тем мы не можем однозначно утверждать и обратное. Однако исходя из государственно-правового положения Империи напрашивается вывод о том, что Максима все-таки НЕ признали.

В том момент, когда Валентиниан III был убит на военном смотре, в Империи остался лишь один август - Маркиан. Он единственный имел право распорядиться судьбой престола на Западе выбрав себе коллегу или даже оставив это место вакантным. До него аналогичным образом поступали Валентиниан I (364), Грациан (379), Феодосий I (394), Феодосий II (425), а после него - трижды Лев I. Никто из самопровозглашенных августов не был признан в другой части Империи. Напомню, что в Константинополе не признали даже Констанция III (421), которого назначил формально "старший август" Гонорий, но без согласования с Феодосием и Пульхерией. Брак Максима с Евдоксией и Палладия с Евдокией конечно добавлял им легитимности, но лишь в глазах населения западной части Империи.

 

[Aurelius Sulpicius]

С другой стороны, гибель Валентиниана III была такой неожиданной, что у восточного императора явно отсутствовал свой кандидат на западный престол- если только имп. Маркиан не собирался сразу же после поступления сообщения направить туда править своего зятя.

 

[Филоромей]

С другой стороны, гибель Валентиниана III была такой неожиданной, что у восточного императора явно отсутствовал свой кандидат на западный престол- если только имп. Маркиан не собирался сразу же после поступления сообщения направить туда править своего зятя.

У Маркиана было время в 456 г (после смерти Авита), но он предпочел не замещать вакансию на Западе. При этом Рицимер и Маиориан не решились без согласования с Константинополем провозгласить нового августа. В конечном счете это было сделано только с разрешения Льва I в 457 г.

 

[Aurelius Sulpicius]

Судя по действиям имп. Льва, восточноримские императоры были заинтересованы в том, чтобы Западом Империи правил их ставленник.

 

[Филоромей]

Судя по действиям имп. Льва, восточноримские императоры были заинтересованы в том, чтобы Западом Империи правил их ставленник.

Но не всегда могли этого добиться

 

[aeg]

Нет доказательств в пользу того, что Максим был признан в Константинополе.

Но для легитимности этого не требуется. Императору достаточно признания от своего войска и умения удержать свою власть, исполняя свои обязанности должным образом. Эта идея ещё в эллинистическое время появилась. Диадохи провозгласили себя царями только после победы при Ипсе. А потерпевший поражение царь лишался власти.

Каким способом Диоклетиан пришёл к власти? Но из того не следует его нелегитимность.

Одоакр вообще императорский престол на Западе упразднил, и восточноримский император ничего не возражал против и фактически одобрил действия Одоакра, не прислав замену Ромулу Августулу.

А почему? Должность потеряла всякий смысл, да и вряд ли кто-то согласился бы её занять в тогдашних условиях.

 

[Aurelius Sulpicius]

Но не всегда могли этого добиться

Что означает отсутствия у них статуса верховного правителя, признаваемого таковым всеми политическими и военными силами.

 

[Филоромей]

Но для легитимности этого не требуется. Императору достаточно признания от своего войска и умения удержать свою власть, исполняя свои обязанности должным образом. Эта идея ещё в эллинистическое время появилась. Диадохи провозгласили себя царями только после победы при Ипсе. А потерпевший поражение царь лишался власти.

С этим я безусловно согласен. Но напомню, что речь идет не о легитимности Максима, а о том признали его в Константинополе или нет.

РS Я кстати считаю легитимными многих августов, которых обычно не включают в перечень "законных" императоров (Магненций, Магн Максим, Евгений, Иоанн и др.)

 

[Aurelius Sulpicius]

С этим я безусловно согласен. Но напомню, что речь идет не о легитимности Максима, а о том признали его в Константинополе или нет.

И еще - имело ли такое признание значение для самого Петрония Максима, в условиях, когда было не 2 государства (2 части Империи), а много государств.

 

[Филоромей]

Что означает отсутствия у них статуса верховного правителя, признаваемого таковым всеми политическими и военными силами.

Единая де-юре Империя де-факто начала распадаться.

 

[Филоромей]

И еще - имело ли такое признание значение для самого Петрония Максима, в условиях, когда было не 2 государства (2 части Империи), а много государств.

В долгосрочном плане имело бы, но у него не оказалось этого срока.

 

[Филоромей]

Одоакр вообще императорский престол на Западе упразднил, и восточноримский император ничего не возражал против и фактически одобрил действия Одоакра, не прислав замену Ромулу Августулу.

А почему? Должность потеряла всякий смысл, да и вряд ли кто-то согласился бы её занять в тогдашних условиях.

В 476 г оставался еще Непот, которого признавал Зенон.

 

[Aurelius Sulpicius]

В долгосрочном плане имело бы, но у него не оказалось этого срока.

Трудно судить, но скорее уж имело значение как раз в краткосрочном плане. Поясню свою мысль: если у нового императора была военная опора - он мог удержаться на престоле и без признания и поддержки со стороны Константинополя, а если такой силы не было - то признание со стороны Константинополя приобретало важное значение как один из факторов.

 

[Филоромей]

Трудно судить, но скорее уж имело значение как раз в краткосрочном плане. Поясню свою мысль: если у нового императора была военная опора - он мог удержаться на престоле и без признания и поддержки со стороны Константинополя, а если такой силы не было - то признание со стороны Константинополя приобретало важное значение как один из факторов.

В связи с этим вопрос, который может уже здесь и поднимался.
Каковы были бы шансы Максима, если бы не нашествие вандалов?

 

[Aurelius Sulpicius]

Чтобы ответить на этот совершеннло правомерный вопрос, нужно определить: а кто был враждебен этому императору? кого он должен был опасаться?

Визиготы вроде бы не должны были возражать против него, равно как и галло-римская ариктократия - поскольку личные связи Петрония Максима с Галлией все-таки весьма вероятны.
Для италийской аристократии он явно был желателен - как один из них.
Вандалы, может быть, и не помышляли о серьезных нападениях на Италию.
Поправьте меня, если мои представления ошибочны.

Как к нему могли относиться военачальники - Эгидий, Марцеллин, Рицимер?

 

[Филоромей]

Чтобы ответить на этот совершеннло правомерный вопрос, нужно определить: а кто был враждебен этому императору? кого он должен был опасаться?

Убийство Валентиниана III давало формальный повод поставить под сомнение легитимность нового императора. При благоприятных обстоятельствах этим воспользовался бы Маркиан в надежде доставить западный престол своим родственникам. Еще Рицимер с Маиорианом по тем же причинам по которым они восстали против Авита.

 

[Aurelius Sulpicius]

Если правильно понимаю, формально Петроний Максим остался вне подозрений в организации этого убийства - раз даже императрица Евдоксия узнала об этом от него уже в рамках семейной жизни. Значит, формально сам факт убийства не влиял на легитимность Максима - тем паче что скорее всего его выбор был утвержден сенатом.

 

[Филоромей]

Если правильно понимаю, формально Петроний Максим остался вне подозрений в организации этого убийства - раз даже императрица Евдоксия узнала об этом от него уже в рамках семейной жизни. Значит, формально сам факт убийства не влиял на легитимность Максима - тем паче что скорее всего его выбор был утвержден сенатом.

1. Вся эта драматическая история с женами выглядит скорее легендарной чем исторической. Участники обсуждения в этой теме уже высказывались по этому поводу.
2. Сенат безусловно признал П.Максима, также как ранее он признал М.Максима, Евгения и Иоанна. Это им не помогло.