Многоженство

[Michael]

Вообще-то, я выразился очень неудачно. Государство конечно же продолжает контролировать сексуальные отношения с позиций морали, просто изменились источники моральных норм. По существу, запрет на насилие - тоже моральный критерий.

Я имел в виду, что мы больше не смотрим на религию или традицию как главный источник моральной нормы, а пытаемся рационализировать их из некий принципов (свобода, равноправие, и т.д.)

 

[Эльдар]

Есть такой институт - усыновление. Он широко используется и в гетеросексуальных семьях. С легальной точки отношения родителей и детей в однополом союзе не ставят какие-то тяжелые или уникальные проблемы перед юридической системой.

Усыновление, в обычном виде, не предполагает подмены полов номинальных родителей. Если у ребенка вдруг появляется два легальных "родителя" одного пола, то как минимум возникает вопрос где биологический родитель другого пола и каким образом решается вопрос с его статусом?


С суррогатным материнством, как мне кажется, все гораздо проще. При всей своей новизне и нетрадиционности, оно технически ничего не меняет. Родителями остаются те, кто является генетическими родителями.

 

[Эльдар]

Я имел в виду, что мы больше не смотрим на религию или традицию как главный источник моральной нормы, а пытаемся рационализировать их из некий принципов (свобода, равноправие, и т.д.)

Совершенно верно. С этого разговор и начался. Принцип тем и отличается от традиционной или религиозной нормы, что он универсален. Традиция может быть избирательна и нелогична, принцип - нет.

 

[Michael]

Усыновление, в обычном виде, не предполагает подмены полов номинальных родителей. Если у ребенка вдруг появляется два легальных "родителя" одного пола, то как минимум возникает вопрос где биологический родитель другого пола и каким образом решается вопрос с его статусом?

Усыновление ребенка, если его биологический родитель жив, это обычная процедура. Она проходит через отказ от отцовства/материнства и затем усыновление.

Если биологический родитель не отказывается от своих прав, то мы тоже приходим к абсолютно нормальной ситуации, существующей в семьях разведенных супругов - ребенок живет в семье, где только один из родителей имеет на него легальные права. Моя жена работает в школе, у нее примерно у 50% учеников такая ситуация дома.

Замечи также, что при сегодняшней ситуации с искусственным оплодотворением, банками спермы/яйцеклеток и т.д., рождение ребенка не требует полового акта, и второй родитель в принципе остается анонимен и с легальной точки зрения не существует. Опять таки, все это вещи появились отнюдь не только для однополых союзов; мать-одиночка, обратившаяся за донорством спермы, и женщина, состоящая в лесбийском браке, не требуют разного закона.

С суррогатным материнством, как мне кажется, все гораздо проще.

Суррогатное материнство создает ситуацию двух биологических матерей - одна та, кто предоставила яйцеклетку, вторая та, кто рожала. Это принципиально новая ситуация, которой не существовало еще несколько десятилетий назад. Тут происходят и будут происходить серьезные легальные битвы.

 

[Эльдар]

Усыновление ребенка, если его биологический родитель жив, это обычная процедура. Она проходит через отказ от отцовства/материнства и затем усыновление.

Если биологический родитель не отказывается от своих прав, то мы тоже приходим к абсолютно нормальной ситуации, существующей в семьях разведенных супругов - ребенок живет в семье, где только один из родителей имеет на него легальные права. Моя жена работает в школе, у нее примерно у 50% учеников такая ситуация дома.

Замечи также, что при сегодняшней ситуации с искусственным оплодотворением, банками спермы/яйцеклеток и т.д., рождение ребенка не требует полового акта, и второй родитель в принципе остается анонимен и с легальной точки зрения не существует. Опять таки, все это вещи появились отнюдь не только для однополых союзов; мать-одиночка, обратившаяся за донорством спермы, и женщина, состоящая в лесбийском браке, не требуют разного закона.

Но тут ведь дело в том, что брак юридически презюмирует родительство второго супруга.
Если эта норма остается, что например в лесбийском браке, когда у одного партнера рождается ребенок, второй должен автоматически получить родительские права, НЕ через процедуру усыновления.

 

[Michael]

Но тут ведь дело в том, что брак юридически презюмирует родительство второго супруга.

Презумпция означает, что бремя доказательства лежит на том, кто утверждает обратное. Если ребенок рожден женщиной в браке, то ее муж считается отцом, если никто не сможет доказать обратное. Я полагю, что если женщина состоит в лесбийском браке, доказательство обратного налицо (простите за каламбур).

 

[Эльдар]

Презумпция означает, что бремя доказательства лежит на том, кто утверждает обратное. Если ребенок рожден женщиной в браке, то ее муж считается отцом, если никто не сможет доказать обратное. Я полагю, что если женщина состоит в лесбийском браке, доказательство обратного налицо (простите за каламбур).

А в реальности практика именно такая? Однополый супруг может получить родительские права только через процедуру усыновления?

 

[Michael]

Да, конечно.

Если человек не является биологическим родителем, он получает родительские права через усыновление. Вы и сами понимаете, что на современном уровне медицины два человека одного пола не могут одновременно быть биологическими родителями одного и того же ребенка.

 

[Эльдар]

Да, конечно.

Если человек не является биологическим родителем, он получает родительские права через усыновление. Вы и сами понимаете, что на современном уровне медицины два человека одного пола не могут одновременно быть биологическими родителями одного и того же ребенка.

Вот Википедия говорит, что в Нидерландах родительство второго гей-супруга презюмируется, но только в случае если отец ребенка анонимен (из спермобанка).
В Бельгии презюмируется без последней оговорки.

https://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_in_the_Netherlands
https://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_in_Belgium

Т.е. Ваше утверждение как минимум не универсально.