Модернизация ВМФ РФ

Dedal

Ересиарх
россия не моя родина.
И не моя...Моя СССР.
Вот поведайте мне Стрелец , ну нахрена Вам оно нужно? Чего Вас так радует, что за Ваш счёт будут строить совершенно не нужную Вам и прочим гражданам железяку, с единственной очевидной целью стырить денЁг из бюджетного пирога? Ну купит какой то генерал своей секретутке лишний брильянт, ну выстроит какой то пром.генерал домишко сынуле в Нице ...А Вам то оно нашиша?? Объясните мне убогому поэзию Ваших возвышенных страстей.........
 

Стрелец

Претор
И не моя...Моя СССР.
Вот поведайте мне Стрелец , ну нахрена Вам оно нужно? Чего Вас так радует, что за Ваш счёт будут строить совершенно не нужную Вам и прочим гражданам железяку, с единственной очевидной целью стырить денЁг из бюджетного пирога? Ну купит какой то генерал своей секретутке лишний брильянт, ну выстроит какой то пром.генерал домишко сынуле в Нице ...А Вам то оно нашиша?? Объясните мне убогому поэзию Ваших возвышенных страстей.........

какие вы видели от меня проявление страстей ?
это Val с первого вопроса по теме уже начал с "товарища".
 

Dedal

Ересиарх
какие вы видели от меня проявление страстей ?
Ну, так Вы начали с эмоционально оценочных высказываний....Вы именовали предмет беседы "красавцем", всячески восхваляли его характеристики и возможности , писали что Вас "радует " новость, что власти в очередной раз погреют руки в Ваших карманах... То есть, для Вас объявление о намерении восстановить из металлолома крейсер -это явный и однозначный позитив. Вы радостно ждёте и предвкушаете... И зачем же Вам оно, позвольте узнать?
 

Стрелец

Претор
Ну, так Вы начали с эмоционально оценочных высказываний....Вы именовали предмет беседы "красавцем",  всячески восхваляли его характеристики и возможности , писали что Вас "радует " новость, что власти в очередной раз погреют руки в Ваших карманах...  То есть, для Вас объявление о намерении восстановить из металлолома крейсер -это явный и однозначный позитив. Вы радостно ждёте и предвкушаете...  И зачем же Вам оно, позвольте узнать?

я помойму по теме писал, что мне эти корабли нравятся.
красавец он и есть красавец ,и я считаю правилным что его не распилят на металолом.
Val или кто то еще должен указывать, что мне должно нравится или какое у меня должно быть мнение по какому то вопросу ?
если кто то считает правилным что бы его распилили, то пусть и нормально высказывает свою позицию.
в чем проблема ,зачем эти переходы на личность?
 

Val

Принцепс сената
я помойму по теме писал, что мне эти корабли нравятся.

Вы писали не только об этих кораблях, а и об американских. (Которые, судя по всему, Вам не нравятся). А потом, когда Вам указали на абсурдность Ваших заявлений, попросту отказались отвечать за свои слова.
 

b-graf

Принцепс сената
Так есть же проект "перспективного эскадренного миноносца для вмф россии".
но пока его даже не дорисовали.

а по цене 70 пущенных томагавков будет как один вылетивший и не вернувшийся из задания F-18 .

но флот будь он авианосный или крейсерский строится долеко не только против папуасов.

У "папуасов" теперь есть ПВО и авиация, поэтому палубная нужна для завоевания господства в воздухе. "Папуасы" нынешние - это что-то вроде Ирака, Ливии, Сирии; для всяких Сьера-Леоне АУГ не нужны. Других целей у авианосцев в современном мире нет (вероятность войн между мировыми державами - наверно менее 0,1%). По своим возможностям, на ламерский взгляд, "Кировы" скорее всего можно считать переразмеренными "Тикондерогами" (которых постепенно списывают) - причем скорее всего только после модернизации...
 

Стрелец

Претор
У "папуасов" теперь есть ПВО и авиация,
поэтому палубная нужна для завоевания господства в воздухе. "Папуасы" нынешние - это что-то вроде Ирака, Ливии, Сирии; для всяких Сьера-Леоне АУГ не нужны.

если у них нормальная ,а не бутофорская , пво и авиация ,то это уже не папуасы.
завоевать господство против страны с нормальным пво и авиацией палубная авиация не в состоянии.
1.во первых потому что палубный истребитель слабее и легче сухопутного .
поставить завоеватель воздушного господство Раптор на авианосец невозможно и поэтому разрабатывается F-35-ый который по некоторым летным характеристикам даже хуже истребителей 4-ого поколения.
2.во вторых у палубного истребителя меньше боевой радиус чем у истребителя сухопутного базирования.
а поскольку авианосец не может приближатся ближе чем на 500 км к берегу ,то на заход и работу по теретории противника остается не много .
3.береговые загоризонтные локаторы обнаружат авианосец и поднявшиеся с него истребители на дальных подступах еще в море и поднимят на перехват свои истребители и бомбордировшики.

американцы прекрасно все это понимают.
по этому сперва крылатыми ракетами с большого ростояния и средними и тяжелыими бомбордировшиками с больших высот бомбят страну ,уничтажая его пво,авиацию,командные пункты.
И только после этого палубные истребители победоносно завоевавают господство в небе.
а если палубный истребитель не может на равных сражается с исребителем противника сухопутного базирования за господство в воздухе ,то это всего лиш доставшик ракеты воздух -земля или бомбы.
так эту бомбордировочную функцию могут продолжать выполнять теже крылатые ракеты.
если на крейсерах кончатся ракеты ,то можно будет даже пригнать контейнеровоз с очень большим количеством томогавков .
что бы мало не показалось.


Других целей у авианосцев в современном мире нет (вероятность войн между мировыми державами - наверно менее 0,1%).

Если авианосец сам по себе не всостоянии разбомбить такие страны как Сирия или Ирак,то обеспечить полную блокаду в морской зоне она вполне в состоянии .
если для прорыва блокады выступят корабли противника,то тут палубная авиация будет наоборот очень эффектвной.
собственно АУГ только в морском противостоянии и показывает реальную эффективность.
минаносцы обеспечивают пво авианосца,а авианосец обеспечивает защиту группировки от приближения вражеских судов и их уничтажение.
у палубных истребителей радиус всегда был больше чем у ПКР и по этому они в теории выигрывали.
если на Нахимове поставить сверхзвукавую ПКР с дальностю до 1000 км,то это единственное реальное примущество авианосца нигилирурется,а значит собственно не будет и смысла его существования как класса.


По своим возможностям, на ламерский взгляд, "Кировы" скорее всего можно считать переразмеренными "Тикондерогами" (которых постепенно списывают) - причем скорее всего только после модернизации...

как корабли 4 Орлана по мне это скорее как 4 американских линкора Айова .
модернизированный ракетаносец Орлан против модернизированного ракетаносца Айовы .
 

b-graf

Принцепс сената
модернизированный ракетаносец Орлан против модернизированного ракетаносца Айовы .

"Айова" по ракетному вооружению АФАИК была (в 80-е, когда эксплуатировалась после модернизации) не намного сильнее "Тикондероги" (чуть больше ПУ Томагавков). Сейчас "Тикондероги", видимо, сильнее из-за новых ракет ПВО и СУО. У "Айов" основное водоизмещение - чтобы нести броню и артиллерийское вооружение, не имевшие тогда ни у кого аналогов, ракеты - это так, приложение, т.е. поставили, поскольку возможность есть в пределах "утруски-усушки", т.к. разница между стандартным и полным водоизмещением "Айов" - как водоизмещение эсминца примерно. (Ну, раз теперь списали под музеи, уже и не считается :)). И РЛС у американцев в 80-е г.г., кажется, более мощные (наши, что тогда ставили, похоже, соответствуют по мощности и т.д. американским 70-х г.г. - поэтому сейчас новые модификации их вроде ставят и на сторожевики)...
 

Стрелец

Претор
"Айова" по ракетному вооружению АФАИК была (в 80-е, когда эксплуатировалась после модернизации) не намного сильнее "Тикондероги" (чуть больше ПУ Томагавков). Сейчас "Тикондероги", видимо, сильнее из-за новых ракет ПВО и СУО. У "Айов" основное водоизмещение - чтобы нести броню и артиллерийское вооружение, не имевшие тогда ни у кого аналогов, ракеты - это так, приложение,  т.е. поставили, поскольку возможность есть в пределах "утруски-усушки", т.к. разница между стандартным и полным водоизмещением "Айов" - как водоизмещение эсминца примерно. (Ну, раз теперь списали под музеи, уже и не считается :)). И РЛС у американцев в 80-е г.г., кажется, более мощные (наши, что тогда ставили, похоже, соответствуют по мощности и т.д. американским 70-х г.г. - поэтому сейчас новые модификации их вроде ставят и на сторожевики)...


вооружение для таких уникальных боевых кораблей как Орлан или Айова это дело наживное.
Орлан с вооружением 80-ых был намного слабее АУГ,но после модернизации и замены ракетного вооружения он вполне может получится намного сильнее.
что касается модернизации Айов в 80-ых то оно было очень частичное.почему то на них оставили все 3 башни пушек калибра 406мм и 6 башен пушек калибра 127мм .
у Орлана одна 100 тонная двухстволная пушка АК-130мм и то она ему не нужна.
все эти пушки можно снимать и на их место по возможности ставить стандартные укск.
из Айовы с его водоизмещением и размерами тогда вообще получится звезда смерти .
 

Val

Принцепс сената
вооружение для таких уникальных боевых кораблей как Орлан или Айова это дело наживное.

Как раз-таки нет. Мысль адмирала Макарова "Корабли строятся для пушек" актуальна и сегодня. вооружение - это главное для боевого корабля, без него он бесполезен. Кстати, главная причина, по которой отечественные корабли строятся так долго - именно неумение смонтировать в срок вооружение. А корпус склепать и энергетическую установку смонтировать - дело не столь сложное.

Орлан с вооружением 80-ых был намного слабее АУГ,но после модернизации и замены ракетного вооружения он вполне может получится намного сильнее.

Понятно, что когда корабль спустя 30 лет после постройки выходит из ремонта, то его вооружение сильнее, чем на момент "рождения". Это - настолько самоочевидный факт, что едва ли имеет смысл заострять на нём внимание.

у Орлана одна 100 тонная двухстволная пушка АК-130мм и то она ему не нужна.

Что военному кораблю нужно и что нет, может показать лишь опыт его боевого использования. такого опыта у российских кораблей практически нет, в отличие от американских. А пушка имеет ряд преимуществ перед ракетным вооружением, которыми пренебрегать не следует.
 

Dedal

Ересиарх
Что военному кораблю нужно и что нет, может показать лишь опыт его боевого использования. такого опыта у российских кораблей практически нет,
У российского флоте не то чтобы опыта нет... Скорее нет позитивного опыта. Как "героически" утопить свои корабли, как подставиться или неэффективно использовать -такой боевой опыт есть.
Вообще, сбывается проклятие одного вдохновенного старообрядца крикнувшего Петру Великому: "российскому флоту прокляту бысть"... Вот как то и не задалось...А потому : скромнее нужно быть, проще....Может и прав бы Никита Сергеевич, отправляя тяжёлые корабли на слом.
 

Val

Принцепс сената
У российского флоте не то чтобы опыта нет... Скорее нет позитивного опыта.
Я имел в виду именно современный флот, а не вообще трёхсотлетнюю историю. Хотя, правда, пять лет назад грузинский катер потопили. Это, бесспорно, большое достижение, которое сбрасывать со счетов никак нельзя.
Может и прав бы Никита Сергеевич, отправляя тяжёлые корабли на слом.
Может, и прав. Но сейчас речь - не об этом. Тут ситуация ясная. Есть сравнительно нестарый корабль с очень дорогой ядерной энергетической установкой. И, конечно, велико желание вернуть его в строй. Но реальных боевых задач для столь крупного ударной и при этом неавианесущей корабельной единицы не существует. Ну, будет он подменять "Петра Великого" на то время, когда тот отправиться в ремонт. А в чём конкретно подменять-то?
 

Dedal

Ересиарх
Хотя, правда, пять лет назад грузинский катер потопили. Это, бесспорно, большое достижение, которое сбрасывать со счетов никак нельзя.
Соотношение собственных потерь флота и этого достижения, навевает нехорошие соображения...
Может, и прав. Но сейчас речь - не об этом. Тут ситуация ясная. Есть сравнительно нестарый корабль с очень дорогой ядерной энергетической установкой. И, конечно, велико желание вернуть его в строй. Но реальных боевых задач для столь крупного ударной и при этом неавианесущей корабельной единицы не существует. Ну, будет он подменять "Петра Великого" на то время, когда тот отправиться в ремонт. А в чём конкретно подменять-то?
Это всё так и это разумно... Но я не про это... Проблема не просто в том, что у России нет обоснованных задач, для подобного рода войск, но есть глупые амбиции у её руководителей...и даже не в том ,что на уровне исполнителей 23 средств разворовывается , а оставшаяся треть расходуется неэффективно, попросту говоря: на фуфло... А в том, что успешно пестуется достаточно широкий круг населения, которое радуется всему этому ... Это очень опасный симптом, как мне кажется.
 

Val

Принцепс сената
А в том, что успешно пестуется достаточно широкий круг населения, которое радуется всему этому ... Это очень опасный симптом, как мне кажется.

А что в этом такого опасного? В любой стране есть люди, писующие кипятком на свои вооружёные силы.
Тут дело немного в другом. Мне приходилось неоднократно общаться с нашими мариманами, в т.ч. - в немалых чинах. И все они приходят в крайне историчное состояние, когда разговор касается кртики в адрес морского строительсвта или же речь заходит об избыточности флота для такой, в сущности, сухопутной державы, каковой является Россия. Они искренне убеждены, что в период Холодной войны именно советский ВМФ спас мир от ядерной катастрофы. Вот этот факт, на мой взгляд, действительно внушает некоторое беспокойство.
 

Dedal

Ересиарх
А что в этом такого опасного? В любой стране есть люди, писующие кипятком на свои вооружёные силы.
Тут дело немного в другом. Мне приходилось неоднократно общаться с нашими мариманами, в т.ч. - в немалых чинах. И все они приходят в крайне историчное состояние, когда разговор касается кртики в адрес морского строительсвта или же речь заходит об избыточности флота для такой, в сущности, сухопутной державы, каковой является Россия. Они искренне убеждены, что в период Холодной войны именно советский ВМФ спас мир от ядерной катастрофы. Вот этот факт, на мой взгляд, действительно внушает некоторое беспокойство.
Ну...это убеждение погоносящих мореманов говорит только о том, что им хочется доказывать свою нужность, хотя всем у кого есть извилины очевидно обратное... А кстати, почему именно флот? Как аргументируется эта гениальная похвальба?

А опасность.... Преднамеренное воспитание властями кагорты милитаризованных патриотов -это шаг к фашизации страны.
 

Val

Принцепс сената
. А кстати, почему именно флот? Как аргументируется эта гениальная похвальба?
Ну, типа, именно флот единственный из всех родов войск нёс боевую службу, противостоял потенциальному противнику лицом к лицу и т.д. Общая логика рассуждений, полагаю, понятна.
Преднамеренное воспитание властями кагорты милитаризованных патриотов -это шаг к фашизации страны.
А что значит "фашизация страны"?
 

Dedal

Ересиарх
Ну, типа, именно флот единственный из всех родов войск нёс боевую службу, противостоял потенциальному противнику лицом к лицу и т.д. Общая логика рассуждений, полагаю, понятна.
Да... Хотя почему только флот? Ракетчики , авиации всех направлений...Вообще то и сухопутные войска в ЗГВ не спали....В общем "мы самые"....ясно.
А что значит "фашизация страны"?
Максимальная централизация власти, под эгидой милитарныо-патриотических настроений. Под лозунгами: мы в кругу врагов, внутри свирепствуют засланные казачки, нужна опора только на свои силы, свою великую историю, не менее великую православную культуру, русская уникальность и исключительность во всём, исключительно славное прошлое из которого непосредственно и неразрывно вытекает сегодняшняя власть(от Петра 1 до ВВПу ), пропаганда неизменяемого монолита существующей власти и народа=страны. Все кто против, данных идей -враги и их агенты.
Сдаётся мне, что подобные идеи настойчиво бродят в умах околокремлёвских идеологов...И не первый день бродят. А если эту хрень доведут до нужной концентрации, то могут быть серьёзные проблемы...
 
Верх