Цена самой простой версии 35-го для массового производства снизилась, в 12-ом лоте ф-35а стоит 82,4 млн. долларов, в 13–ом - 79,2, в 14-ом - 77,9.Однако давайте отметим, что при сиротском бюджете игрушка вроде F-35 с ценой за 100 лямов –это совсем не по карману. А за эти бабки можно поставить на дежурство десяток-другой ракет ПВО и десяток ударных ракет, с тем же радиусом, что и у самолёта. Это по наступательному и оборонительному потенциалу, будет в пару раз (как минимум) больше. И если ещё учесть, что F-35 это не очень-то перехватчик, он заточен больше на ударные действия , и нужно ещё иметь , там же , и F-16, то комплект ракет оказывается куда как полезнее и экономнее… Но это всё логика для бедных, ясное дело… Шоб таки хорошо, то надо бы иметь и то и другое и третье…. Но этого себе и США не позволяют , их наземное ПВО и ПРО даже не претендует …
Модернизация ВМФ РФ
- Автор темы Стрелец
- Дата начала
Dedal
Ересиарх
Машина великолепная, прорывная, особенно радар и «мозг» но… Есть разночтения в цене…кто то говорит, что одна шт. стоит пару сотен лимонов, мол с ценой химичат, чтобы налогоплательщик спал без кошмаров, а кто то говорит о заявленных Локхидом 82 млн, но при большой серии.
Надо сказать, что цена изделия всегда делиться на четыре составляющие .
Первая категория это НИОКР.
Вторая категория затрат – это прямые производственные затраты
Третья категория затрат, это непрямые или накладные затраты, это аренда, расходы на логистику, налоги , зарплаты не производственного сектора.
Четвёртая - это эксплуатационные затраты.
Давайте начнём с цены разработки, которая не просто рекордна, а переплёвывает рекорды в разы. Её стоимость составляет баснословные 68 или 74 млрд долларов, поскольку оценки разные. И затраты на разработку по сей день продолжаются, финансирование не закрыто и жрёт-жрёт-жрёт деньги.
Для спокойствия американских фермеров, не включают в цену стоимость аренды гос.имущества , а корпорация распоряжается массой арендованного имущества МО это и испытательные комплексы и тому подобное ,а это ещё миллиарды .
Кроме того очень F-35 дорог в эксплуатации, так как его стелс-покрытие быстро изнашивается и требует очень скорой замены. Проблемой является и малый срок службы машины, особенно в корабельной версии, по их же оценкам , она в 4 раза ниже заявленной.
То есть мы всё равно выходим на астрономическую цену этой великолепной машины… Что для США может и не проблема, но немцы отказались покупать, посчитали провальным и слишком дорогим проектом.
Серия там уже нормальная: 475 машин сделали по состоянию на 12.12.19. 240 тысяч часов налета. Эксплуатируется все тремя видами вооруженных сил США, а также ввс еще 8 государств.
Dedal
Ересиарх
Я же говорю: машина отличная, по электронике, во всяком случае. Пилотажку и наведение оружия поругивают, но наведение допиливают в процессе.
Так разделите 475 машин на 70млрд НИОКР добавьте цену прямых затрат + 15-20% на прочие расходы и выйдет очень дорогой инструмент.
Я писал только , про недоступную цену, подобных инструментов.
Эльдар
Принцепс сената
Делить пока рано. Выпуск еще не завершен.
Dedal
Ересиарх
Не критерий. Стоит оценивать только то, что уже есть, по факту. А будет ли ещё -это потом поглядим и посчитаем, когда оно будет. Raptor F-22 свернули , хотя планы были циклопические, а из запланированных сотен B-2 Spirit закупили два десятка, из которых жива едва-ли половина…
По массовости, самым выгодным окажется МИГ-21… За эти многие миллионы, что стоит А-35, можно наклепать штук 30 таких машин, поставить на них современную РЛС и треть из них, гуртом, завалят F-35 , даже если каждая его ракета попадёт в свою цель, что совсем-совсем не факт.
Эльдар
Принцепс сената
В отличие от перечисленных, Ф35 привязан к авианосцам.
Еще штук 500-700 сделают с вероятностью близкой к 100%.
Нимитцы списывают вместе с Ф18, заложенные и строящиеся Форды надо чем-то комплектовать.
Dedal
Ересиарх
Я не говорю, что будет нечто или чего-то точно не будет. Я привожу примеры того ,когда планы военного строительства менялись , по вновь открывшимся обстоятельствам, хотя , на тот момент, казалось, что вводимая в строй машина изменит баланс сил и превосходит всё что есть у врага(а так оно и было). Это совершенно нормальный процесс, в этом нет чего то зазорного или нового.
Ваш довод хорош, но и он не абсолютен. С корабельной модификацией технических проблем больше всего…
А сама идея АУГ начинает на глазах сыпаться, в американской военной аналитике уже очень настойчиво звучат голоса, что эта супер-дорогая игрушка становится анахронизмом, как когда то стали дредноуты…. Радиус эффективной безопасности АУГ 500км , а появившееся средства поражения, которые корабельная ПРО парировать не может, наносят удар с 1500-2000км , ракетой с гиперзвуковой скоростью …И они уже есть живьём и всякий командир авианосца ощущает их наличие своим натруженным анусом. Цена ракеты , вместе с носителем, менее 1% от цены самого авианосца , не говоря про всю АУГ , а процент вероятности уничтожения - критически высок. Так какой смысл выбрасывать баксы налогоплательщика?
Тезис о большой уязвимости авианосцев отечественная пропаганда развивает уже много десятилетий. Тем не менее, не один авианосец не был уничтожен вот уже на протяжении трех четвертей века, а примеры их удачного боевого использования, напротив, весьма многочисленны.
Эльдар
Принцепс сената
Ну, может быть не все 11 построят, но один уже есть, второй вводится в 2020-м, и третий и четвертый строятся.
Причём эта пара, впервые в истории США, строится одновременно, на двух различных стапелях.
Это не совсем так. "Джон Кеннеди" был спущен на воду несколько недель назад, осенью текущего года, но до окончания достройки и обретения им уровня боеготовности должно пройти ещё несколько лет. Ориентировочно, это произойдёт в 2024г.
Dedal
Ересиарх
Прошу заметить, что я говорю не про это.... Я говорил о цене. О соотносимости цены щита и меча.
Что касается Вашего замечания о авианосцах....
Не знаю …Разве их кто то , когда то атаковал соотносимыми средствами поражения ? Кажется нет. И не знаю, насчёт изящности вашей пропаганды…
Но это может и было голой пропагандой, пока не появились гиперзвуковые противокарабельные ракеты, вроде Циркона(если мы допустим, что они реальны). Перехват такого оружия сегодня невозможен, разве что электронными системами ПВО и лазерным оружием, которого так же ещё пока нет. Кроме того при ударе с 600км, ракета достигнет цели за 3 минуты, то есть у мишени просто нет времени на парирование, любая цель беспомощна, против оружия со скоростью 10-11тыс км в час. .
А когда именно это произошло с дредноутами, на Ваш взгляд?
Diletant
Великий Магистр
Америку потопили в 2005м. Но это были учения
Rzay
Дистрибьютор добра
Так они в сущности используются в том же качестве, что в 19 веке канонерки - против мелких засранцев из третьего мира. А был ли хоть один случай битвы равного с равным с их участием со времён Мидуэя?
Не было. Как Вы думаете - почему?
Но ведь тезис противников авианосцев заключается в том, что потопить авианосец можно, не обязательно имея свой авианосец, так? Они говорят, что большой и дорогой авианосец можно потопить, имея какое-то недорогое оружие, значительно уступающее ему по стоимости. Так что, по этой логике, и страна без большого флота может без труда пустить авианосец ко дну. Почему же этого не произошло? Какое есть у авианосца очень важное оружие, которое его защищает в подобной ситуации? Оружие тоже очень дешёвое и простое, прямо-таки копеечное - а вот работает уже много лет! Что это такое?
