Модернизация ВМФ РФ

[Dedal]

А когда именно это произошло с дредноутами, на Ваш взгляд?

Тянете в свой, малознакомый для меня, лес? Ну-ну, но я только на пол шишечки...

С появлением внедрением нового типа вооружений: «торпедоносцев» и противокарабельной авиации в принципе. А если про событие или дату, то после атаки на Таранто в 1940г, выводы из последствий которой, были для линкоров совсем не утешительны. Архаичные , тихоходные , малочисленные и несшие малую боевую нагрузку этажерки британцев расфигачили новенькие линкоры, прямо на их базе…
Новый тип вооружений вытеснил старого морского гегемона. Теперь , видимо, происходит то же самое с появлением нового типа оружия : гиперзвуковых ракет, типа Циркон.

 

[amir]

Давайте ещё чуть-чуть продлим интригу. В предновогодние дни это воспрнимается особенно приятно.

А это именно технические средства? Или, например, какие-либо организационные мероприятия?

 

[sparrow]

По массовости, самым выгодным окажется МИГ-21… За эти многие миллионы, что стоит А-35, можно наклепать штук 30 таких машин, поставить на них современную РЛС и треть из них, гуртом, завалят F-35 , даже если каждая его ракета попадёт в свою цель, что совсем-совсем не факт.

Миллионов 10 баксов будет стоить в текущих ценах «балалайка». Так что штук 10 удастся наклепать вместо 1-го 35-го, а к этим 10 штукам надо 10 пилотов, не хуже, а то и лучше подготовленных чем на 35-ом, соответсвующее количество техников, гсм и прочего материально-технического обеспечения.

 

[Dedal]

Миллионов 10 баксов будет стоить в текущих ценах «балалайка». Так что штук 10 удастся наклепать вместо 1-го 35-го, а к этим 10 штукам надо 10 пилотов, не хуже, а то и лучше подготовленных чем на 35-ом, соответсвующее количество техников, гсм и прочего материально-технического обеспечения.

Ну что Вы? Кто же за него десятку даст? Индийский МИГ-21 -Бизон стоит около 2,5-2,8 млн , в зависимости от начинки . Это уже с новой системой управления оружием, которая позволяет использовать дальнобойные ракеты Р-27 (и 27ЭР)и Р-77. А те что с израильской РЭБ, наверное тыс на 300 дороже . А они воюют по сей день и иногда валят F-16 пакистанцев, как не странно…

 

[Val]

С появлением внедрением нового типа вооружений: «торпедоносцев» и противокарабельной авиации в принципе. А если про событие или дату, то после атаки на Таранто в 1940г, выводы из последствий которой, были для линкоров совсем не утешительны. Архаичные , тихоходные , малочисленные и несшие малую боевую нагрузку этажерки британцев расфигачили новенькие линкоры, прямо на их базе…

Странно только, что после этого линкоры после этого прошли всю ВМВ, внесли существенный вклад в победу в ней, и после войны даже сумели пережить торпедоносцы. Может быть, дело заключалось в том, что потопить линкоры в базе - это, скажем так, несколько легче, чем сделать это в море? Да и в базе тоже далеко не каждый линкор представляет собой быка, готового к закланию. Вспомните, как много сил пришлось приложить англичанам, чтобы разделаться с "Тирпицем"...

Новый тип вооружений вытеснил старого морского гегемона. Теперь , видимо, происходит то же самое с появлением нового типа оружия : гиперзвуковых ракет, типа Циркон.

В своё время, четверть века назад, Серго Лаврентьевич Берия подробно живописал, как американские авианосцы в Корее были обречены с созданием (под его "руководством") противокорабельных самолетов-снарядов. С точки зрения тогдашней корабельной ПВО это было такой же не знающий преграды меч, каким сегодня изображают "Циркон". Тем не менее, авианосцы никуда не делись и отметились за истекшие две трети века немалым числом удачных операций.

 

[Val]

А это именно технические средства? Или, например, какие-либо организационные мероприятия?

Хорошо, не буду больше томить. Это - обычный флагшток на мачте авианосца, на котором развивается государственный флаг страны. И тем самым символизируем, что корабль обладает суверенитетом этой страны и нападение на него приравнивается к нападению на её территорию со всеми вытекающими последствиями. И вот именно это защищает авианосец ничуть не меньше, чем вся его система ПВО. Кстати говоря, упомянутый в предыдущем моем сообщении Серго Берия именно так и объяснял: почему, имея к концу Корейской войны средство поражения американских авианосцев, которому они не могли противостоять, в виде реактивных самолетов-снарядов, СССР воздержался от их применения.

 

[Dedal]

Странно только, что после этого линкоры после этого прошли всю ВМВ, внесли существенный вклад в победу в ней, и после войны даже сумели пережить торпедоносцы

Это верно...А напомните мне, когда был заложен на стапелях последний линкор? ¾ века , или более назад? Это и есть смерть класса. Цена огромная, а КПД нет.

С точки зрения тогдашней корабельной ПВО это было такой же не знающий преграды меч, каким сегодня изображают "Циркон

Система перехвата бериевских камикадзе уже тогда была понятна, прямо на момент их создания, даже экстенсивным путём, не говоря про какие то , уже существовавшие разработки….
А вот если Вы мне поведаете(хотя бы концептуально), пока не ведомую никому методику перехвата ракеты, летящей со скоростью 10махов, то я сниму шляпу… Только ядерные ПРО и «шма Исраэль» исключаем. ОК? (Весёлой и доброй Хануки.)

 

[Val]

Это и есть смерть класса.

Вовсе нет. Линкоры продолжали достраивать и многие годы спустя после войны. Когда, повторюсь, торпедоносная авиация уже уходила в прошлое.

 

[Dedal]

Вовсе нет. Линкоры продолжали достраивать и многие годы спустя после войны. Когда, повторюсь, торпедоносная авиация уже уходила в прошлое.

Последний линкор заложили в Британии ,когда ещё шла ВМВ. Этим всё сказано. Их стало нецелесообразно строить, ввиду появления новых видов оружия. Аналогичная судьба может быть и у авианосцев и по той же причине. Это ,конечно, не обязательно, но вполне вероятно.
Вернёмся?
Мы начали именно с соотносимости стоимости вооружений, если помните(самолёты или ПВО и ударные ракеты). Это давний спор, что лучше : десять супер –технологичных, совершенных машин или десять попроще, за ту же цену. Опыт тут не всегда аргумент, но и он о чём то шепчет… Кроме того, стоит учитывать и военную стратегию, затачивая оружие под неё. У РФ совсем иной подход к войне, к её целям и методам ,чем у США, посему говорить про отзеркаливание неразумно и неверно.

 

[amir]

Хорошо, не буду больше томить. Это - обычный флагшток на мачте авианосца, на котором развивается государственный флаг страны. И тем самым символизируем, что корабль обладает суверенитетом этой страны и нападение на него приравнивается к нападению на её территорию со всеми вытекающими последствиями. И вот именно это защищает авианосец ничуть не меньше, чем вся его система ПВО. Кстати говоря, упомянутый в предыдущем моем сообщении Серго Берия именно так и объяснял: почему, имея к концу Корейской войны средство поражения американских авианосцев, которому они не могли противостоять, в виде реактивных самолетов-снарядов, СССР воздержался от их применения.

В порядке предновогоднего энтузиазма... А что если заслать на авианосец шпиона, который ночью втихаря флагшток сплит, а флаг выбросит в море? Корабль без флага обладает тем же юридическим статусом, что и с флагом? :dwarf:

 

[Val]

Насколько я понимаю, в обязанности вахтенных входит в т.ч. и наблюдение за тем, чтобы флаг реял над кораблём и восстанавливать его, если вдруг что-то случилось. Вспомните: сколько есть героических рассказаов о том, как сбитый в бою флаг тут же водружался на место.

 

[amir]

Да, такие рассказы приходилось читать. Но интересует чисто юридически - что если всё-таки флага нет? Я не так, чтобы собирался продать нашему ВМФ новую военно-морскую стратегию, но всё же интересно. irate:

 

[Val]

Так ведь флаг сам по себе - символ государственности и нападение на него квалифицируется также, как и нападение на государство. Т.е. если этот Ваш диверсант испоганит флаг, то будет ещё хуже для тех, кто его послал: и авианосец не уничтожат, и огребут по полной программе.

 

[Dedal]

Предлагаю обучить боевых стерхов тырить амерские флаги. Они не признаются, что их послал Путин, хотя highly likely все догадаются . Но Кремль скажет, что это были хохлятские лелеки . И тогда золотой ключик у нас в кармане .

 

[Diletant]

Да, такие рассказы приходилось читать. Но интересует чисто юридически - что если всё-таки флага нет? Я не так, чтобы собирался продать нашему ВМФ новую военно-морскую стратегию, но всё же интересно. irate:

Кажется, один чиновник, услышав, что король появляется в результате произнесения формулы "Roi est mort - viva le roi" (если ее не произнести то монарха не будет), заметил, что ежели так, то и солнце не встанет, пока петух не прокукарекает...

 

[sparrow]

Ну что Вы? Кто же за него десятку даст? Индийский МИГ-21 -Бизон стоит около 2,5-2,8 млн , в зависимости от начинки . Это уже  с новой системой управления оружием, которая позволяет  использовать дальнобойные ракеты Р-27 (и 27ЭР)и Р-77. А те что с израильской РЭБ, наверное тыс на 300 дороже . А они воюют по сей день и иногда валят F-16 пакистанцев, как не странно…

Не даст, а он столько и будет стоить, доллар раза в 2 уже инфлировал, да и по 100 долларов в месяц теперь квалифицированным рабочим не платят ни в России, ни даже в Индии.

 

[Val]

Предлагаю обучить боевых стерхов тырить амерские флаги. Они не признаются, что их послал Путин, хотя highly likely все догадаются . Но Кремль скажет, что это были хохлятские лелеки . И тогда золотой ключик у нас в кармане .

Я уже писал как-то, что один американский политолог несколько лет назад придумал похожий сценарий как возможное начало войны между Китаем и США. Там китайская ракета попадает в американский авианосец (т.е., как мы видим, ничего сверхъестественного в этом не видели и до "Цирконов"), а затем китайцы начинают спасать терпящих бедствие американских моряков и передавать это в прямом эфире. В результате американцы не знают ,что им делать: то ли наносить ответный удар по Китаю, то ли благодарить за помощь?

 

[Dedal]

Не даст, а он столько и будет стоить, доллар раза в 2 уже инфлировал, да и по 100 долларов в месяц теперь квалифицированным рабочим не платят ни в России, ни даже в Индии.

Я не понял о какой инфляции речь, поскольку я говорю о текущих ценах, на возможную поставку списываемых индийскими ВВС самолётов в Африку . Индусы выставляли по этой цене, свои модернизированные МИГ-21. Так наши чёрные братья сказали, что и это дорого, и хотели покупать базовую модель, без всяких примочек, которые им не нужны, авиабоёв они устраивать не намерены, а пользуют его как псевдо-штурмовик . Это история прошлого года, с тех пор особой инфляции не набежало.

 

[Dedal]

Я уже писал как-то, что один американский политолог несколько лет назад придумал похожий сценарий как возможное начало войны между Китаем и США.

А зачем нам умозрительные сценарии? Если есть и американский и СССР-овский анализ возможного применения Гранитов(Базальтов) против АУГ. Она летела 2,5 или 2,6 маха кажется и вполне себе была тогда самой быстрой ракетой, в этом классе. Наши считали, что прорвётся половина или более из пущенных, американцы считали, что перехватят 4 из 5 пущенных, что то вроде того. Проблема американцев была в том, что даже одной из пяти, хватало, если она ядерной БЧ, а проблема советской ракеты, что атакующий носитель должен практически войти в зону поражения и уж точно засекался пуск ,что давало АУГ возможность приготовиться, а атакующий гарантировано погибал. Кроме того, они не были слишком надёжными…но это как и любое оружие, с такими прорывными характеристиками.

 

[Val]

А зачем нам умозрительные сценарии? Если есть и американский и СССР-овский анализ возможного применения Гранитов(Базальтов) против АУГ.

И что же этот анализ показывает?