Мог ли Гитлер победить Англию в 42-43 гг.
- Автор темы тохта
- Дата начала
kinhito
Пропретор
Обеспечения превосходства в воздухе. "Битва за Британию" была проиграна не только потому, что Люфтваффе переключили на "удары возмездия", но и потому, что в голове появилась новая доминанта - "Барбаросса".
Тут вы совершенно правы - морская авиация так и появилась. Но - для бомбёжки кораблей в Канале, можно обойтись и "штуками". Которые - когда было нужно - свою работу делали неплохо.
Rzay
Дистрибьютор добра
А Крит?
Michael
Принцепс сената
Сталин согласился с Гитлером на раздел Польши до похода. Выступление в сентябре 1939 проходило в полном согласовании с Германией, с которой были на связи в течении первых двух с половиной недель войны.
То, что участвовавшие в походе не совсем понимали, что происходит, естественно. Идеологический поворот от крайнего антифашизма до дружбы с нацисткой Германией был настолько резок, что мог сбить с толку любого. Да что участники - поляки поначалу сочли, что русские идут им на помощь сражаться с немцами, и был даже отдан приказ не оказывать сопротивления...
Michael
Принцепс сената
Сначала войск не хватало, а потом уже поздно было. План захвата был, даже дата назначена (июль 1942), но решили повременить, чтобы на ослаблять группировку Роммеля, а после поражения в Северной Африки необходимость отпала.
Вообще же, разница в количестве войск, требуемых для вторжения на Мальту (или Крит) и в саму Британию делает сложным сравнение этих операций. Напомню, что в захвате Крита главную роль сыграл парашютный десант - в Англию на парашютах армию не пребросишь. К тому же, после Крита идея германским командованием была признана неудачной - потери среди десантников были очень высоки.
Rzay
Дистрибьютор добра
Так может так оно изначально и было?
Я просто констатирую факт: морские десантные операции немцы производить не могли. Поэтому, в частности, и высадка в Англии была им "не по зубам".
Вы путаете местамипричину и следствие. "Барабаросса" была введена в действие имено потому ,что "выбомбить Англию из войны" не получилось, а "Морской лев" был слишком нереалистичной операцией даже длятакого авантюриста , как Гитлер.
Топили крупные военные корабли на ходу? Нельзя ли конкретных примеров? Я ужеп обращался к Вам с этой просьбой, но она осталась без ответа...
Это была воздушная операция, а не морская. К тому же она привела к столь высоким потерям трансопртной авиации Люфтваффе, что Гитлер отказался от идеи использования впредь воздушно-десантных войск.
kinhito
Пропретор
Ну - Вы повторяете утверждение Хитлера, что СССР - последняя опора Англии. Не знаю, верил он в это сам, но мысль досточно абсурдная. Оправдание нежелания покончить с Британией.
Впрочем, я не берусь утверждать, что Seelöwe могла быть успешной. Это такое плацебо - кажется никто всерьёз не верил, что придётся исполнять этот план. Шанс бытрого штурма был упущен и оставалась долгая осада - своего рода война на истощение. Которую Германия могла выиграть лишь создав Континентальный блок - с СССР.
Ага: Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имела все основания быть длительной и прочной. Если бы к польской крови добавить немного английской...
Артемий
Принцепс сената
А что свидетельствует о том, что приказ был отдан, исходя именно из этих соображений?
Артемий
Принцепс сената
Вы имеете в виду, что бомбами крупный корабль не потопишь?
Michael
Принцепс сената
Все документальные свидетельства, влючая приказы, которые имели командиры КА, говорят, что нет. Польша была занята по согласованию с немцами (даже после многочисленных просьб немцев, в последний момент), и никаих планов вступать в столкновения с немецкими войсками не имелось.
Michael
Принцепс сената
Вы знаете, я уже сам об этом подумал. Я читал это где-то, но, после короткого размышления, выглядет это нелогично.
Скорее всего, приказ по возможности не оказывать сопротивления был вызван тем, что сколько-нибудь значительных сил на восточной границе не было, и поэтому разумнее было спасать людей, максимум, попытавшись вывести их в Румынию. Наверое все же иллюзорные надежды, что Красная Армия пришла сражаться с немцами, возникали в более низких армейских кругах.
Надо будет поискать что-нибудь про 17-18 сентября....
Diletant
Великий Магистр
Англичане включают в рассмотрение еще немецкую артиллерию, что повышало шансы немцев на успех.
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Sea...an_coastal_guns
Может, потому сами немцы ждали англо-американцев там же, под прикрытием береговых батарей?
Разумеется, повторяю. Потому что другого объяснения ,почему Гитлер отказался от высадки в Англии, нет и Вы его не предложили.
Кстати, как всё е насчёт того, чтобы подтвердить конкретными примерами ,что "штуки" могли топить английские военные корабли и таким образом нейтрализовать угрозу силам высадки со стороны британского флота?
Во всяком случае, таких примеров история не знала. Это - во-первывх. А во-вторых, та же история свидетельствует, что в боевых условиях выозможно выполнение только тех задач, которые до этого долго выполняют в ходе тренировок. Именно для этого нужна морская авиация -чтобы её лётчики долго тренировались топить боевые корабли. Тогда, возможно ,когда проедоставиться такой случай во время войны, они и смогут это сделать. Если же они не отрабатывали выполнение этих задач в ходе тренировок, то "импровизация" в боевых условиях не возможна.