Мог ли Гитлер победить Англию в 42-43 гг.

Val

Принцепс сената
Англичане включают в рассмотрение еще немецкую артиллерию, что повышало шансы немцев на успех.

В момент высадки - возможно, но не для прерывания снабжения плацдарма. А это - не менее важно, чем непосредственное обеспечение высадки. Как гласит народная мудрость, любитепли, обсуждая военные вопросы, обычно сосредотачиваются на тактике, профессионалы же предпочитают говорить о снабжении... :)
 

sergeyr

Пропретор
Категорические заявления Val'а, как обычно, частью вообще неверны, а частью расходятся с исторической действительностью, условно говоря, градусов на 30 (что не позволяет сказать, будто они однозначно неверны, и позволяет их как-то защищать, но от человека, делающего заявления столь категоричные, как-то автоматически ожидаешь несколько большей точности.).

Вы имеете в виду, что бомбами крупный корабль не потопишь?
Во всяком случае, таких примеров история не знала.
Это - неверно вообще.

Во-первых, был случай даже потопления линкора - "Рома". Да, это были управляемые бомбы, но их управляемость лишь увеличивала вероятность попадания - того же можно было бы добиться и просто увеличив число самолётов, участвующих в налете, и использовав пикировщики вместо горизонтальных бомбардировщиков. Попаданий "Роме", меж тем, и понадобилось немного, так что управляемость бомб тут просто ни при чём. И, да, причина такой быстрой гибели - конструкторская ошибка, но и английские корабли от таких ошибок были никак не застрахованы.

Далее. "Кага" был потоплен только бомбами, а "Акаги" и "Сорю" сгорели после нескольких попаданий бомб (формально затоплены своими, но на деле были к тому моменту просто уничтожены пожарами). "Принстону" в схожей ситуации хватило единственной бомбы. Да, причиной было множество заправленных самолетов, но и у англичан были авианосцы, не так ли?

Но ладно, оставим авианосцы. Тяжелые крейсеры "Могами" и "Микума" авианосцами не были, но были оба потоплены бомбами (и тут уж никаких формальных отмазок - одного развалило детонацией собственных торпед, второй опрокинулся).

Это - во-первывх. А во-вторых, та же история свидетельствует, что в боевых условиях выозможно выполнение только тех задач, которые до этого долго выполняют в ходе тренировок.
...
"импровизация" в боевых условиях не возможна.
А это - очередное категорическое заявление, кое было бы верно, если бы не было сформулировано категорически, но вот в данной форме - опять неверно.
Возможно выполнение и тех задач, к коим заранее не готовили. Иногда удаётся достичь результатов и импровизацией.
Множество судов разных сторон, в частности, было потоплено армейской авиацией, кою к таким задачам не готовили. Если кому надо - я могу привести выборку, но вобще-то такие данные легко гуглятся (запрос элементарный: "потоплен армейской авиацией", после чего смотреть даты и прикидывать сколько там у этой авиации было времени на тренировки).

Правильной формулировкой было бы, что без предварительной тренировки добиться каких-либо задач намного тяжелее и получаться это будет куда большей ценой.
Но возможность импровизированного результата можно отрицать только в большом полемическом увлечении.

Наконец, в применении к данной теме - никто, собственно, и не мешал Германии, буде она решит всерьёз готовиться к высадке, начать тренировку эскадрилий юнкерсов (и -87, и -88; последние тоже были вполне пригодны для бомбометания с пикирования - glide, разумеется, а не dive, но пологого вполне достаточно для ударов по крейсерам) в атаках по наводным целям. Никакая магия не делает армейскую авиацию имунной к такому обучению.
 

Val

Принцепс сената
1.По поводу потопления "Ромы". Да, он был потоплен в результате попадания двух планирующих авиабомб (в нынешней классификации - авиационных крылатых ракет). И, на первый взгляд, легко сделать допущение, что тот же результат мог быть достигнут и с применением обычных свободно падающих бомб. Однако есть два обстоятельства, которые показывают, что это не так. Первое заключается в том, что итальянский линкор был потоплен ДВУМЯ планирующими бомбами. Т.е. если, действительно, в результате групповой атаки пикировщиков с большой высоты (чтобы после сброса бомбы сумели набрать высокую скорость, достаточную для пробития броневых палуб), можно предположить случайное попадание в линкор, то вероятность двойного попадания резко уменьшается.
Второе обстоятельство заключается в том, что германские "воздушные торпеды" попали в "Рому" ПОД УГЛОМ. И разрушения, которые они при этом произвели, были вызваны не конструкторскими ошибками, а как раз тем, что это было принципиально новое противокорабельное оружие, на защиту от которого линкоры того времени рассчитаны не были. Основное бронирование было горизонтальным , которое как раз и противостоит авиационным бомбам и снарядам, пущенным с большой дистанции.
Так что немцы и разработали свои планирующие бомбы именно потому, что убедились, что в их распоряжении нет эффективного оружия, позволяющего топить корабли союзников с воздуха. И разработали они их ко второй половине 43г. Стало быть, у нас есть все основания полагать, что в 41-42гг Люфтваффе не могли противостоять королквскому флоту.
2. Разумеется, авианосцы бомбами топили. Да только британским авианосцам в Ла-Манше делать было нечего. По-моему, это очевидно. (Кстати, британские авианосцы ,в отличие от американских и японских, имели стальные полётные палубы, что делало их менее уязвимыми от атаки авиабомбами. Но это уже - просто к слову).
3. "Могами" и "Микума" были ДОБИТЫ авиабомбами. До этого они получили повреждения, в резулатате которых их способность маневривать и, соответственно, уклоняться от попаданий авиабомб, была в значительной степени утрачена.
4. Разумеется, германское командование вполне могло перепрофилировать свою армейскую авиацию в морскую. А также приступить к постройке высадочных средств, (пожервовав ради этого, например, производством танков). Но только в этом случае мы имели бы совсем другую германскую армию, а не ту, которая имелась в действительности и о возможности которой провести успешную десантную операцию в Англию говорим.
 

sergeyr

Пропретор
1.По поводу потопления "Ромы". Да, он был потоплен в результате попадания двух планирующих авиабомб (в нынешней классификации - авиационных крылатых ракет).
Это совершенно неверно.
Тогдашние управляемые бомбы (имевшие только короткодействующие ускорители) ни по какой классификации не относятся к крылатым ракетам, и тем более не относилсь к ним те бомбы, которыми был потоплен "Рома" - они вообще двигателей не имели.

И, на первый взгляд, легко сделать допущение, что тот же результат мог быть достигнут и с применением обычных свободно падающих бомб. Однако есть два обстоятельства, которые показывают, что это не так. Первое заключается в том, что итальянский линкор был потоплен ДВУМЯ планирующими бомбами. Т.е. если, действительно, в результате групповой атаки пикировщиков с большой высоты (чтобы после сброса бомбы сумели набрать высокую скорость, достаточную для пробития броневых палуб), можно предположить случайное попадание в линкор, то вероятность двойного попадания резко уменьшается.
Всё это построение совершенно неверно.

Во-первых, даже для потопления "Рома" первое попадание не сыграло ключевой роли - вызванные им повреждения были уже устранены к моменту второго попадания, корабль имел почти полный ход, был управляем, и лишь незначительно потерял плавучесть (что не сыграло ровно никакой роли в его гибели, поскольку погиб он от детонации погребов).
Тем более не имело бы значения и для других кораблей, было бы это одно попадание или два сразу.

Во-вторых, это рассуждение вообще уводит в сторону, ровно противоположную от той, которую стоит обсуждать, поскольку речь шла о возможности массирования бомбардировщиков, участвовавших в налете, и о бомбометании с пикирования, что позволяет, повторю ещё раз, добиться уже и не нескольких, а множества попаданий. Тяжелыми бронебойными бомбами, разумеется. Ju.87 могли нести на небольшие дистанции бомбы до 1.8т массой - почти в полтора раза больше массы SD-1400X. Скорость пикировании пикировщика при этом может достигать 200м/с, бомба при разумной высоте сброса набирает скорость до 250м/с и выше, и ударная сила при этом может доходить до 4 тыс.м/т, что соотвествует падению снаряда линкорного калибра.
Ни одна бронепалуба того времени на отвесное падение бронебойного боеприпаса с такой ударной силой расчитана не была.

Второе обстоятельство заключается в том, что германские "воздушные торпеды" попали в "Рому" ПОД УГЛОМ. И разрушения, которые они при этом произвели, были вызваны не конструкторскими ошибками, а как раз тем, что это было принципиально новое противокорабельное оружие, на защиту от которого линкоры того времени рассчитаны не были. Основное бронирование было горизонтальным , которое как раз и противостоит авиационным бомбам и снарядам, пущенным с большой дистанции.
Это заявление совершенно неверно во всех своих частях.

Во-первых, фраза "под углом" в контексте пробития брони означает большие углы к нормали. Однако управляемые бомбы, поразившие "Рому", падали, ровно напротив, под малым углом к нормали (почти вертикально). Что, действительно, облегчало пробитие брони, но не отменяет того, что комментируемое завление верно с точностью до обратного.

Во-вторых, это заявление верно с точносттью до обратного и при сравнении со свободнопадающими бомбами, поскольку они (свободнопадающие бомбы), да ещё при бомбометании с пикирования, падают на цель под углами, ещё более близкими к нормали (к их бронепалубе). Т.е. свободнопадающая бомба, сброшенная с пикировщика, в смысле угла падения и его влияния на бронепрование более эффективна, чем планирующие бомбы.

Так что немцы и разработали свои планирующие бомбы именно потому, что убедились, что в их распоряжении нет эффективного оружия, позволяющего топить корабли союзников с воздуха.
Немцы пытались создать оружие, которое можно было бы использовать с двухмоторных машин, имеющих достаточную дальность, чтобы охотиться за кораблями союзников не только в Ла-Манше, но и на больших дистанциях от авиабаз. Для поражения кораблей в Ла-Манше в 39-43гг было решение куда проще: "штуки" с обычными бомбами (фугасами для поражения слабобронированных кораблей, и тяжелыми бронебойными против линкоров).

2. Разумеется, авианосцы бомбами топили. Да только британским авианосцам в Ла-Манше делать было нечего. По-моему, это очевидно. (Кстати, британские авианосцы ,в отличие от американских и японских, имели стальные полётные палубы, что делало их менее уязвимыми от атаки авиабомбами. Но это уже - просто к слову).
Ни одна полетная палуба британских авианосцев не выдерживала попадания хотя бы полутонной бомбы с пикировщика. От пары случайных попаданий фугасными бомбами такая палуба спасала, но сколько-нибудь целенаправленный налёт приводил бы к тому же результату, что и с "Кага".

А что до позиции авианосцев, то в случае масштабной высадки им пришлось бы приблизиться на дистанцию поражения "штуками", потому что для отражения высадки необходимо было бы использовать все наличные противокорабельные средства. А британская палубная авиация имела небольшой эффективный радиус действия, и не могла, соотвественно, наносить удары по германским высадочным средствам и кораблям прикрытия, не войдя в свою очередь в зону досягаемости "штук" или хотя бы Ju.88 (тоже вполне способных атаковать с пологого пикирования - и поражать авианосцы достаточным числом бомб, чтобы бронепалуба их уже не спасала).

3. "Могами" и "Микума" были ДОБИТЫ авиабомбами. До этого они получили повреждения, в резулатате которых их способность маневривать и, соответственно, уклоняться от попаданий авиабомб, была в значительной степени утрачена.
Это неверно, "Микума" в результате упомянутого столкновения серьёзных повреждений не получил. Оба корабля при этом получили примерно одинаковое число бомб, но именно почти неповрежденный до того "Микума" погиб.
(Я выше сглючил, когда написал что "Могами" тогда погиб. В том бою он как раз выжил - ему капитально повезло.)

4. Разумеется, германское командование вполне могло перепрофилировать свою армейскую авиацию в морскую. А также приступить к постройке высадочных средств, (пожервовав ради этого, например, производством танков). Но только в этом случае мы имели бы совсем другую германскую армию, а не ту, которая имелась в действительности и о возможности которой провести успешную десантную операцию в Англию говорим.
В теме обсуждается возможность для Гитлера высадиться в Англию и победить её в 42-43гг.
Такой срок более чем достаоочен, чтобы и заготовить высадочные средства, и подготовить авиацию (как пилотов, так и боеприпасы), начиная с 39-40гг при имевшейся тогда в реальности германской армии.

Т.о., и это замечание тоже было просто неверно (как и ровно все предыдущие).
 

sergeyr

Пропретор
Ах, да, по поводу конструкторской ошибки.
Дело вовсе не в том, что конструкторы "Рома" не ожидали появления планирующих бомб и поэтому, якобы, не предусмотрели защиту, спасающую от попаданий "под углом". Это совершенно не имеет отношения к делу.
Дело в том, что "Рома" погиб от пожара и взрыва погреба среднего калибра, котрый, в свою очередь, вызвал детонацию всей носовой группы погребов (включая погреба главного калибра). Однако погреб СК, взорвавшийся изначально, просто не был защищён в достаточной степени - его могли поразить и другие средства (снаряды линкорного калибра, бронебойные бомбы с пикировщиков и т.п.), и при этом расположен этот погреб был так, что поражающие факторы от взрыва приводили к взрыву погребов ГК - казалось бы, защищённых всей броней цитадели.
 

Diletant

Великий Магистр
А что до позиции авианосцев, то в случае масштабной высадки им пришлось бы приблизиться на дистанцию поражения "штуками", потому что для отражения высадки необходимо было бы использовать все наличные противокорабельные средства. А британская палубная авиация имела небольшой эффективный радиус действия, и не могла, соотвественно, наносить удары по германским высадочным средствам и кораблям прикрытия, не войдя в свою очередь в зону досягаемости "штук" или хотя бы Ju.88 (тоже вполне способных атаковать с пологого пикирования - и поражать авианосцы достаточным числом бомб, чтобы бронепалуба их уже не спасала).
А что могло помешать палубной авиации действовать с береговых аэродромов, как это обычно и происходит, и как было в операции "Фуллер"?
 

sergeyr

Пропретор
Часть палубных самолетов можно использовать с берега, но использовать в таком качестве самолёты, находящиеся в составе действующего палубного авиакрыла - нецелесообразно и даже малореально по той же причине, по которой и эскадрильи армейской авиации не могут сколько-нибудь истематически действовать с чужих аэродромов: им нужны "родные" механики, оборудование, боеприпас.

Т.е. можно было, в принципе, в предверии вторжения просто отказаться от использования авианосцев, разоружить их, а авиагруппы перевести на береговые аэродромы. Но это извращение. Палубники обычно плохо переносят пыль и грязь наземных аэродромов, оборудование для них тоже нужно как-то приспосабливать, да и попросту нужно приготовить для них дополнительные аэродромы - кои, в свою очередь, могут с тем же успехом попасть под бомбардировку (уже не бронебойными, а кассетными бомбами), так что эффект будет... сомнительный. И ради этого сомнительного эффекта придётся заранее лишить флот одного из самых могущественных средств охоты за рейдерами.
 

Diletant

Великий Магистр
Но это извращение.
Это стандартная практика. Авианосец не заходит в порт с авиагруппой на борту.
Палубники обычно плохо переносят пыль и грязь наземных аэродромов, оборудование для них тоже нужно как-то приспосабливать, да и попросту нужно приготовить для них дополнительные аэродромы
Именно так и действует авиация морской пехоты. Попеременно с палубы и берега. Аэродромы им сойдут любые - они и так приучены действовать с небольших площадок.
 

sergeyr

Пропретор
Это стандартная практика. Авианосец не заходит в порт с авиагруппой на борту.
При чём тут стандартность практики при заходе авианосца в порт?
Если авианосец в порту, то самолёты с него подниматься не смогут - вот их и переводят на любые более-менее подходящие аэродромы, чтобы они хоть как-то могли действовать.

Именно так и действует авиация морской пехоты. Попеременно с палубы и берега. Аэродромы им сойдут любые - они и так приучены действовать с небольших площадок.
Простите, авиация морской пехоты в те времена вообще с палубы обычно не действовала. Потом уже, когда самолеты вертикального взлета и посадки появились - это стало возможно, а тогда операции с палубы были слишком специфическим навыком, и самолеты морской пехоты с палуб могли действовать только в крайнем случае.

И самолеты морской пехоты (тогдашние) - это конструктивно промежуточный вариант, прежде всего приспособленный всё же для действий с береговых аэродромов. И на аэродромах у них - их родные механики, оборудование и боезапас, соотвественно. Потому им на берегу и нормально.
 

Diletant

Великий Магистр
При чём тут стандартность практики при заходе авианосца в порт?
Это для примера. Вы утверждали, что палубникам на берегу делать нечего. А им там вполне комфортно.
Простите, авиация морской пехоты в те времена вообще с палубы обычно не действовала. Потом уже, когда самолеты вертикального взлета и посадки появились - это стало возможно, а тогда операции с палубы были слишком специфическим навыком, и самолеты морской пехоты с палуб могли действовать только в крайнем случае.

И самолеты морской пехоты (тогдашние) - это конструктивно промежуточный вариант, прежде всего приспособленный всё же для действий с береговых аэродромов. И на аэродромах у них - их родные механики, оборудование и боезапас, соотвественно. Потому им на берегу и нормально.
И тем не менее, 12 февраля шестерка морских Свордфишей поднялась из Мэнстона для атаки немецких кораблей.
 

sergeyr

Пропретор
Сергей чего вы вливаете, у кмп морской пехоты в годы вмв было больше 1000 палубных истребителей/
Что за ерунда?
Я пишу что авиация морской пехоты с палуб обычно не действовала, а Вы в ответ на это - что "у кмп морской пехоты" палубные истребители были (кмп - это, для сведения, и есть Корпус Морской Пехоты, так что "кмп морской пехоты" - это "масло масляное").
Ну разумеется были, только каким образом это означает, что они с палуб и действовали?
 

sergeyr

Пропретор
Это для примера. Вы утверждали, что палубникам на берегу делать нечего. А им там вполне комфортно.
Простите, что за демагогия?

Во-первых, я не утверждал что им на берегу делать чего - я утверждал совсем иное, а именно - что перевод палубных авиагрупп на берег есть занятие сомнительное. Что сделать это можно, но непонятно есть ли смысл.

Во-вторых, Ваш этот "пример" никаким образом, как я и объяснил выше, не показывает что им там было "вполне комфортно". Он показывает лишь, что они оттуда вообще могли действовать - в то время как со стоящего в порту авианосца действовать они не могли вообще (авианосец должен идти полным ходом против ветра, чтобы с него могли подниматься палубники, иначе им длины палубы не хватает).

И тем не менее, 12 февраля шестерка морских Свордфишей поднялась из Мэнстона для атаки немецких кораблей.
И что? Каким образом это противоречит тому, что я сказал, или подтверждает Ваши возражения?
Да никаким.

Вы себе, кажется, резинового оппонента выдумали - и теперь его старательно громите.
 

sparrow

Цензор
Ну разумеется были, только каким образом это означает, что они с палуб и действовали?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Chance_Vought_F4U_Corsair
Действовали и с палуб и с наземных аэродромов, и по 10-15 лет находились на вооружении у стран у которых отродясь не было авианосцев. Также как и сейчас американская версия харриеров все того же кмп действует и с борта удк и с баз в Афганистане.
А вообще условия эксплуатации морских машин жестче чем сухопутных, особенно если говорить о современных истребителях и штурмовиках которые ни с каких грунтовых впп не используются.
 

Diletant

Великий Магистр
а именно - что перевод палубных авиагрупп на берег есть занятие сомнительное. Что сделать это можно, но непонятно есть ли смысл.
Спасти страну от вражеского вторжения. По-моему, стоит того. Вы писали, что в таком случае можно даже авианосцы к берегу подогнать. А уж перевести авиагруппу на берег - и того легче.
Во-вторых, Ваш этот "пример" никаким образом, как я и объяснил выше, не показывает что им там было "вполне комфортно".
Нельзя раз за разом перемещаться с палубы на береговой аэродром и чувствовать себя "некомфортно". Раз процедура рутинная, то к ней (пребыванию на берегу) волей-неволей придется привыкать.
 

sergeyr

Пропретор
http://ru.wikipedia.org/wiki/Chance_Vought_F4U_Corsair
Действовали и с палуб и с наземных аэродромов, и по 10-15 лет находились на вооружении у стран у которых отродясь не было авианосцев.
Вы что, издеваетесь?
Разумеется, "корсары" были и у флота, и у морской пехоты - поэтому они действовали и с палуб, и с наземных аэродромов.

Но каким, простите, образом это опровергает то, что я писал, скажите на милость, а?
Ну потрудитесь, наконец, прочитать на что вообще отвечаете. Внимательно прочитать.
И найдите там хоть что-то, что хоть как-то противоречит тому, что Вы с таким увлечением тут пишете.

КМП заказывал "корсары" - и эти корсары (с пилотами КМП) действовали с береговых аэродромов:

Командование ВМФ предполагало использовать свои F4U в первую очередь как палубный истребитель-перехватчик. Но неудачные эксперименты по использованию "Корсара" с авианосцев заставили американских военных впервые применять самолеты в сухопутных частях морской пехоты (U.S.Marine Corps).

Потом справились с "детскими болезнями" - и "корсарами" начали комплектовать флотские авиагруппы.

К концу войны авианосцев наклепали столько, что часть эскадрилий морской пехоты перевели тоже на авианосцы для систематической работы - так они и стали фактически чисто палубными. Это не потому что самолётам и пилотам вообще пофиг с авианосца летать или с наземного аэродрома, а потому что КМП США адски вложился в переобучение и дооборудование.

Но и тогда специализация сохранялась. XF4U-3, предназначенный специально для морской пехоты, вообще не имел посадочного крюка. Вы вообще представляете как бы он на авианосец садился, если б всё было так просто как Вы это пытаетесь тут представить?

Также как и сейчас американская версия харриеров все того же кмп действует и с борта удк и с баз в Афганистане.
Вы не читаете на что отвечаете. Вообще.

Читайте:

Простите, авиация морской пехоты в те времена вообще с палубы обычно не действовала. Потом уже, когда самолеты вертикального взлета и посадки появились - это стало возможно, а тогда операции с палубы были слишком специфическим навыком, и самолеты морской пехоты с палуб могли действовать только в крайнем случае.

Я это написал непосредственно выше. Вы это видели вообще? Если видели, то каким образом пропустили мимо мозга? Если не видели, то зачем спорите с тем, чего не читаете?

А вообще условия эксплуатации морских машин жестче чем сухопутных, особенно если говорить о современных истребителях и штурмовиках которые ни с каких грунтовых впп не используются.
Простите, Вы зачем опять над логикой и здравым смыслом издеваетесь?
Мы обсуждали именно и только тогдашние самолёты - и я это специально подчеркнул специально для тех, кто с логикой не в ладах, а Вы в качестве контраргумента принимаетесь на голубом глазу ссылаться на современные условия, которые, разумеется, уже совершенно иные, и коих речь просто не шла.

Условия эксплуатации морских машин жестче чем сухопутных, но это качественно разные условия, разные требования. По множеству разных параметров. Сравнивать жёсткость этих условий как некий безразмерный скаляр - это образец бездумия.
 

sergeyr

Пропретор
Спасти страну от вражеского вторжения. По-моему, стоит того. Вы писали, что в таком случае можно даже авианосцы к берегу подогнать. А уж перевести авиагруппу на берег - и того легче.
С какой стати легче? Каким образом это у Вас фантастически получается, что перевести авиагруппу на берег - легче, чем подогнать авианосец "к берегу"?

Вы вообще читали, снова же, то , на что отвечать взялись? Про обслуживание, условия эксплуатации и прочая.

А также - читали ли Вы выше и про то, что перевод такой вовсе не спасает авиагруппу от разбамбливания? (Ибо самолётам пофиг - побиты они от попадания бронебойных бомб в корабль, или были накрыты кассетными бомбами на стоянке у наземного аэродрома; ну, в последнем случае, конечно, ремонт более вероятен, но от вторжения спасать будет уже поздно - дело к тому времени уже скорее всего решится).
Про это Вы тоже не прочитали? Или прочитали, но не поняли? Или ещё что?

Нельзя раз за разом перемещаться с палубы на береговой аэродром и чувствовать себя "некомфортно". Раз процедура рутинная, то к ней (пребыванию на берегу) волей-неволей придется привыкать.
Простите, это опять демагогия.
"Перемещаться раз за разом" - это не то же самое, что действовать с берега, не подготовившись заранее (т.е. не переведя обслуживающий персонал и оборудование на берег).
Перемещаться-то как раз на чужой аэродром любые самолёты могут запросто, и сделать 1 вылет с чужого аэродрома - запросто можно (если там заправочное оборудование вообще есть и полоса в порядке). Но чтобы продолжать действовать, чтобы продолжать делать боевые вылеты - нужно возвращаться на свой аэродром. На чужом аэродроме будет намного труднее - и иногда просто невозможно - восстанавливать боеспособность после вылета. См., например, "челночные рейсы" "крепостей" с посадкой в СССР. Один вылет они с наших аэродромов сделать могли запросто (возвращаясь), но постоянно действовать с советских аэродромов - найн! Хотя это и там наземные аэродромы, и там тоже наземные - какая, казалось бы, вообще разница, да? Ан нет - есть разница. Механики чужие, оборудование другое и т.п. И поэтому - лучше было летать дальше, но зато летать с родного аэродрома.

Вот прочтите это, наконец - внимательно - и потом уже отвечайте, если всё ещё захочется.
 

Артемий

Принцепс сената
И самолеты морской пехоты (тогдашние) - это конструктивно промежуточный вариант, прежде всего приспособленный всё же для действий с береговых аэродромов.

Сергей чего вы вливаете, у кмп морской пехоты в годы вмв было больше 1000 палубных истребителей/

Что за ерунда?
Я пишу что авиация морской пехоты с палуб обычно не действовала, а Вы в ответ на это - что "у кмп морской пехоты" палубные истребители были

Ну потрудитесь, наконец, прочитать на что вообще отвечаете. Внимательно прочитать.
Это Вы, сударь, потрудитесь наконец прочитать то, что Вы пишете. Это уже не дискуссия, а сплошной звон в мудях.
 

sergeyr

Пропретор
Это Вы, сударь, потрудитесь наконец прочитать то, что Вы пишете. Это уже не дискуссия, а сплошной звон в мудях.
Не надо разные линии аргументации смешить, делая вид что это вариации одного и того же высказывани - и не будет у Вас в мудях никакого звона.
 

Артемий

Принцепс сената
Не надо разные линии аргументации смешить, делая вид что это вариации одного и того же высказывани - и не будет у Вас в мудях никакого звона.
Это не у меня звон, я в дискуссии не участвовал ;)
И это никакие не "две линии аргументации". Пишете фигню какую-то, а потом обвиняете всех, что Вас не читают внимательно. Все как всегда.
 
Верх