Московское метро-3

[sparrow]

Ясно, спасибо.

А просветите заодно мое невежество: где там памятник Шухову? 

В начале Сретенского бульвара, между зданием театра и офисом Лукойла.

http://maps.yandex.ru/?um=&ll=37.636452%2C...200523384985736

Кстати хозяин театра так рвался побыстрее пользоваться его помещениями что оттяпал половину метростроевской площадки, что конечно крайне "облегчило" строительство.

 

[Эльдар]

Даже если такая задача и стоит, все равно наличие выхода важнее, чем наличие удобного выхода.

Если выхода нет вообще, то его рано или поздно построят. Никуда не денутся.
Разница лишь в том, что если построят выход "для галочки" (неудобный), то перестраивать его в ближайшие десятилетия не будут.
Т.е. надо делать сразу зорошо, иначе потом до переделки руки не дойдут никогда.

На МКАД и ТТК многие развязки построили абы как, без съездов в ту или иную сторону, без разворотов, без разгонных полос.
Когда все эти косяки приведут в порядок одному Богу известно.

 

[sparrow]

Если выхода нет вообще, то его рано или поздно построят. Никуда не денутся.
Разница лишь в том, что если построят выход "для галочки" (неудобный), то перестраивать его в ближайшие десятилетия не будут.
Т.е. надо делать сразу зорошо, иначе потом до переделки руки не дойдут никогда.

На МКАД и ТТК многие развязки построили абы как, без съездов в ту или иную сторону, без разворотов, без разгонных полос.
Когда все эти косяки приведут в порядок одному Богу известно.

Сейчас ведется работа над проектом реконструкции МКАДа.

Вообще конечно я согласен, лучше строить так как изначально запроектировали специально обученные люди, а в идеале так и не отклоняться без нужды от Генплана. Тогда не придется по несколько раз перестраивать, в итоге затратив больше средств но так и не добившись полностью того результата какой был задуман изначально. Впрочем архитектура в этом отношении отличается от других видов человеческой деятельности лишь тем что и через десятилетия немым укором обнажает ошибки своих создателей.

 

[Эльдар]

Сейчас ведется работа над проектом реконструкции МКАДа.

Да, я в сети видел проекты перестройки развязок.
Но тут, опять же, у меня есть большие сомнения, что построят везде и всё, что напроектировали. В частности самое дорогое и сложно, а вместе с тем и самое нужное - левоповоротные эстакады третьим этажом.

 

[sparrow]

Не без этого, большинство проектов реконструкции радиальных магистралей выпущенные в 10-11 годах отправлены на корректировку, а некоторые уже и второй раз.

 

[sparrow]

чтобы он был максимально удобен

Ну так скажем выход на этот бульвар по которому идет процентов 10% от тех кто идет по тротуарам вдоль домов по Сретенскому я бы не отнес бы к максимальным удобствам. Максимальные удобства - это выходы из пешеходника по всем сторонам площади чтобы можно было выйти и сразу идти по любому нужному направлению от площади не переходя улицу. Но вот тут я действительно было такое не сделать, места для выхода из пешеходника ни у главпочтамта, ни у макдональдса просто нет, не говоря уже о том что стволы пешеходников перекрыли бы все трассы для трубопроводов.
Да и в любом случае делать все эти сложности для облечения движения автотранспорта смысла нет, пешеходные светофоры там включаются быстро.

 

[Эльдар]

Ну так скажем выход на этот бульвар по которому идет процентов 10% от тех кто идет по тротуарам вдоль домов по Сретенскому я бы не отнес бы к максимальным удобствам. Максимальные удобства - это выходы из пешеходника по всем сторонам площади чтобы можно было выйти и сразу идти по любому нужному направлению от площади не переходя улицу. Но вот тут я действительно было такое не сделать, места для выхода из пешеходника ни у главпочтамта, ни у макдональдса просто нет, не говоря уже о том что стволы пешеходников перекрыли бы все трассы для трубопроводов.
Да и в любом случае делать все эти сложности для облечения движения автотранспорта смысла нет, пешеходные светофоры там включаются быстро.

Там было бы неплохо расширить ход, идущий к Лукойлу и сделать выход на внутреннюю сторону Сретенского бульвара.

Что касается Почтамта и Макдональдса, то удобное, элегантное и очевидное решение для выходов из переходов на улицы с узкими тратуарами давно придумали. Я имею ввиду решения аналогичные выходу из Китай-города на угол Лубянкого проезда и Маросейки, выходу на из Библиотеки им Ленина на угол Воздвиженки и Сапожковской площади и т.д. Т.е. обустройство выходов из переходов через первые этажи зданий.

 

[Aurelius Sulpicius]

В начале Сретенского бульвара, между зданием театра и офисом Лукойла.

Спасибо за пояснение.

Если выхода нет вообще, то его рано или поздно построят. Никуда не денутся.
Разница лишь в том, что если построят выход "для галочки" (неудобный), то перестраивать его в ближайшие десятилетия не будут.
Т.е. надо делать сразу зорошо, иначе потом до переделки руки не дойдут никогда.

На МКАД и ТТК многие развязки построили абы как, без съездов в ту или иную сторону, без разворотов, без разгонных полос.
Когда все эти косяки приведут в порядок одному Богу известно.

Имел в виду, что если выход есть - это уже хорошо. Если правильно понимаю, изначально выход со станции "Сретенский бульвар" был через 2 связанные станции - или ошибаюсь?

 

[Aurelius Sulpicius]

Там было бы неплохо расширить ход, идущий к Лукойлу и сделать выход на внутреннюю сторону Сретенского бульвара.

Что касается Почтамта и Макдональдса, то удобное, элегантное и очевидное решение для выходов из переходов на улицы с узкими тратуарами давно придумали. Я имею ввиду решения аналогичные выходу из Китай-города на угол Лубянкого проезда и Маросейки, выходу на из Библиотеки им Ленина на угол Воздвиженки и Сапожковской площади и т.д. Т.е. обустройство выходов из переходов через первые этажи зданий.

Предлагаете заминусовать "МакДональдс"?

 

[Эльдар]

Имел в виду, что если выход есть - это уже хорошо.

Если в том смысле, что полумера лучше, чем ничего, тогда - да.

Если правильно понимаю, изначально выход со станции "Сретенский бульвар" был через 2 связанные станции - или ошибаюсь?

Да. И это не добавляло пропускной способности входу на Тургеневскую(Северо-Западному).

Предлагаете заминусовать "МакДональдс"?

Перенести на второй этаж. Людям питающимся в Макдональдсе полезно ходить по лестницам.

 

[Кныш]

Там было бы неплохо расширить ход, идущий к Лукойлу и сделать выход на внутреннюю сторону Сретенского бульвара.

Немного не в тему, про Лукойл: все время как прохожу мимо энтого здания, всегда вижу двух бойцов у входа, которые торчат там как те два тополя в любую погоду, причем там наверняка же есть и какая-то электронная пропускная система, какой смысл людей там держать как на мавзолее? Если это почетный караул, то хоть дали бы им по ружью и маршировали бы они взад-вперед...

 

[Эльдар]

Немного не в тему, про Лукойл: все время как прохожу мимо энтого здания, всегда вижу двух бойцов у входа, которые торчат там как те два тополя в любую погоду, причем там наверняка же есть и какая-то электронная пропускная система, какой смысл людей там держать как на мавзолее? Если это почетный караул, то хоть дали бы им по ружью и маршировали бы они взад-вперед...

Я мимо Лукойла 3 года ходил на работу/с работы.
Тоже обращал внимание на вахтеров.
У них вообще по-моему какая-то параноя на почве мании преследования.
С обратной стороны здания - в Костянском переулке у них въезд в подземный гараж. По утрам в этом переулке "незаметно" прогуливаются до 10 сотрудников службы безопасности, ждут кортежи руководителей. За три года я их в лицо узнавать начал.
Кстати, в Костянском переулке одностороннее движения - только в сторону Сретенского бульвара. Лукойловский лимузины там постоянно ездят против движения до поворота в Ащеулов переулок, нарушают ПДД.

 

[sparrow]

Я мимо Лукойла 3 года ходил на работу/с работы.

ВТБ?

По утрам в этом переулке "незаметно" прогуливаются до 10 сотрудников службы безопасности, ждут кортежи руководителей.

Наверно кинули кого

 

[Эльдар]

ВТБ?

Нет. Я работал в Луковом переулке. http://maps.yandex.ru/-/CVenyFYn

В ВТБ путь лежит не мимо Лукойла, и уж тем более не по Костянскому переулку.

 

[sparrow]

Т.е. обустройство выходов из переходов через первые этажи зданий.

Это очень трудоемко, плюс не спасет от перекрытия трасс трубопроводов подземными частями пешеходников, а деваться там некуда, либо над мелкозалегающими тоннелями сокольнической линии, либо под ними, если над займут пешеходники, под тоннелями бол-во коммуникаций пройти не сможет.

 

[Эльдар]

Это очень трудоемко, плюс не спасет от перекрытия трасс трубопроводов подземными частями пешеходников, а деваться там некуда, либо над тоннелями сокольнической линии, либо под ними, над место над займут пешеходники, под тоннелями бол-во коммуникаций пройти не сможет.

Так там же уже есть 2 хода. Один глубокий и широкий(выделен синим - от наземного павильона напртив Грибоедова, второй(выделен голубым) - метров на 15 повыше (на глубине пешеходного перехода).
Плюс две диагональные шахты эскалаторов.
В итоге получается, что вся площадь во всех направлениях перекопана на всех глубинах.
А если так, то стало быть, все имеющиеся коммуникации там идут не прямо, а так или иначе обходят метро и переходы.
Если сейчас коммуникации делают крюк условно в 100 метров, то почему этот крюк нельзя увеличить до 200-300 метров?

 

[sparrow]

Если сейчас коммуникации делают крюк условно в 100 метров, то почему этот крюк нельзя увеличить до 200-300 метров?

А с чего вы решили что на месте этого "крюка" пусто?

 

[sparrow]

Проблема подобных мест что уже все подземное пространство забито, т.е. если вы пытаетесь убрать из одного места "пучки" кабелей и труб то в другом месте лежат их соседи, и их в свою очередь надо сдвигать, и так далее пока не упретесь в линию застройки.

 

[Эльдар]

А с чего вы решили что на месте этого "крюка" пусто?

Ширина площади (поперек направления Бульварного кольца) - 100 метров.
Уровень на котором находится вестебюль метро - наверное метро 15.
Итого в поперечном сечении получается 1500 м2.

Все занято?

 

[sparrow]

Все занято?

Для этого надо смотреть так называемую геоподоснову(план с подземными сооружениями) и советоваться со специалистами о возможности выноса. Те фактически заказывать проект и платить денежку. потому что никто такую работу бесплатно делать не будет