Народная собственность
- Автор темы Аврелий
- Дата начала
Онтотеррорист
Римский гражданин
Но рынок без капитализма вполне...
Кстати ваше утверждение не совсем верно... догадаетесь почему?
Кстати ваше утверждение не совсем верно... догадаетесь почему?
Онтотеррорист
Римский гражданин
Вот, это уже серьезный разговор. Но производство товаров и получение прибыли от них отнюдь не предполагает существования рынка капиталов, нес па?
Аврелий
Эдил
Вот, это уже серьезный разговор. Но производство товаров и получение прибыли от них отнюдь не предполагает существования рынка капиталов, нес па?
Совершенно верно.
Artashir
Претор
Сульпиций, если нужно, я могу привести конкретные цифры, но что это даст ? Цифры лишь покажут объёмы производства в соответствующих отраслях, и ничего более.
Аврелий
Эдил
Artashir
Я не очень понял вопрос. Я ведь эту темы проговоривал несколько раз, и здесь и в старой ссылке, приведенной Элией. Вы поясните, что именно вам не понятно. Может просто перечтите то, что уже написано. А если вовпрос останется, то будем думать как его объяснить по-другому. Хорошо?
Я не очень понял вопрос. Я ведь эту темы проговоривал несколько раз, и здесь и в старой ссылке, приведенной Элией. Вы поясните, что именно вам не понятно. Может просто перечтите то, что уже написано. А если вовпрос останется, то будем думать как его объяснить по-другому. Хорошо?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Докажите, пожалуйста, что прибыли не было. Что, произведенную продукцию просто отдавали? или продавали по себестоимости?
Спрашиваю без ёрничанья - вопрос серьезный.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Спасибо.
Под цифрами имею в виду, к примеру, объем произведенной текстильной продукции и объеки текстильной продукции, реализованной советским гражданам.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Пока нет - очень большая тема. Но нужно ее прочитать.
Вижу, что обсуждение приближается к обсуждению экономических вопросов. Совершенно не являясь специалистом в этой сфере (скорее наоборот), намерен далее просто просматривать сообщения в этой теме - поскольку мое участие вней было бы все-таки чистейшей воды дилетантством.
Artashir
Претор
Я читал то, что написано и там, и здесь. Непонятно следующее. Вы пишите, что в СССР не было товаров, не было прибыли и т.д. Всё это, конечно, верно, но причём здесь производство ? Которого якобы тоже не было ? Производство-то никуда не могло деваться.
Artashir
Претор
Ничего страшного, что Вы не являетесь специалистом по экономике. Как указывал Лебон ещё в 19 веке, экономика - не наука, а совокупность отдельных частных мнений, порой противоречащих друг другу (дословно цитату, к сожалению, не помню). А в 20 веке близкие по смыслу мысли высказывал Кейнс. Поэтому мнение людей, не являющихся специалистами в этой области, вполне может учитываться в обсуждении. В конце концов, и историков среди нас раз-два и обчёлся. Алан и Дмитрий Беляев. а остальные - дилетанты. И ничего, обсуждаем всемирную историю. Более того, как я заметил, на исторических форумах можно почерпнуть очень много ценной информации, которой нет в книгах профессиональных историков. Думаю, то же относится и к экономике.
Вас удивляет, что в СССР не было прибыли. Да, это так, хотя бухгалтерией предприятий и исчислялся показатель с таким названием. В действительности, то, что исчилялось, никакой прибылью, конечно, не являлось. Просто названия совпадали.
"Настоящая" прибыль считается так: сумма произведений объёмов выпущенных видов продукции на рыночные цены выпущенных видов продукции минус сумма затрат на производство (выраженных тоже в рыночных ценах). Поскольку рыночных цен в СССР практически не было (точнее, сфера их действия была весьма ограничена), то, соответственно, не было и не могло быть в принципе и прибыли. Такой показатель даже не возможно было бы и сосчитать по причине отсутствия в принципе данных о рыночных ценах, которых не было.
Аврелий
Эдил
Artashir
Претор
Таких данных, к сожалению, привести не могу, поскольку объёмы произведённой текстильной продкции указаны в штуках, а объёмы её реализации советским гражданам - в рублях.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
А есть цифры о стоимость этой самой выпущенной продукции? Если они явно меньше суммы в рублях, вырученной от продажи, значит, прибыль была.
Artashir
Претор
Нет таких цифр по отдельным категориям товаров. Есть только в целом по лёгкой промышленности.
Утверждение неверно. Почему - см. мой постинг выше.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Спасибо за разъяснение.
Возвращаюсь все-таки к роли читателя этой темы.
Возвращаюсь все-таки к роли читателя этой темы.
Artashir
Претор
To: Sulpicius Aurelianus
Ну что же здесь непонятного ? Представим школьную задачу.
Дано:
a
Найти:
x=a+b
Ясно, что решить такую задачу, то есть найти x невозможно, потому что не задано, чему равно b.
Так же и в отношении прибыли. Чтобы найти этот показатель, необходимо знать рыночные цены на произведённые продукты. В советской экономике рыночные цены узнать было невозможно, по той простой причине, что их не было как таковых. Цены, по которым продавали, например, продукцию текстильной промышленности в магазинах - это не рыночные цены, а цены, установленные специальными государственными органами, и продавать можно было только по ним (иначе придёт ОБХСС). А раз рыночных цен не было, то невозможно подсчитать и прибыль.
Ну что же здесь непонятного ? Представим школьную задачу.
Дано:
a
Найти:
x=a+b
Ясно, что решить такую задачу, то есть найти x невозможно, потому что не задано, чему равно b.
Так же и в отношении прибыли. Чтобы найти этот показатель, необходимо знать рыночные цены на произведённые продукты. В советской экономике рыночные цены узнать было невозможно, по той простой причине, что их не было как таковых. Цены, по которым продавали, например, продукцию текстильной промышленности в магазинах - это не рыночные цены, а цены, установленные специальными государственными органами, и продавать можно было только по ним (иначе придёт ОБХСС). А раз рыночных цен не было, то невозможно подсчитать и прибыль.