О названиях династий
- Автор темы Филоромей
- Дата начала
Они еще, кажется, называли себя Габсбурги-Лотарингены?
Я не очень разбираюсь в генеалогии нового времени. Скажите, а Франц-Стефан не был дальним родственником австрийских Габсбургов?
Rzay
Дистрибьютор добра
И шведских родственников Петра III, продолжавших именоваться Васами.
Вы имеете ввиду Адальберта - герцога Верхней Лотарингии с 1047 г, но разве его дом не пресекся в мужской линии со смертью коннетабля Карла Лотарингского в 1431 г?
Rzay
Дистрибьютор добра
Вообще-то их действительно достаточно часто историки (напр. Тарле) и публицисты (напр. Герцен) именовали именно Гольштейн-Готторпами.
Уже увидел, что ошибался. Франц-Стефан происходил не от коннетабля Карла, а из младшей линии дома. :tatice_05:
Rzay
Дистрибьютор добра
Еще помню в детстве смотрел передачу "Клуб путешественников" из Флоренции - там услышал фразу: "До середины 18 века Флоренцией правили Медичи, затем их сменили Лораны". Долго не мог понять, что за Лораны, только потом догадался, что так по-итальянски этих самых Лотарингенов кличут.
Филоромей, у Карла II Лотарингского был брат Фридрих, граф Водемонский, но герцогство унаследовали дочь Карла Изабелла и ее муж Рене Анжуйский. Какое-то время обе ветви соперничали, но в 1445 г. брак внука Фридриха и дочери Изабеллы вновь соединил их. В 1473 г. герцогом Лотарингским стал Рене II, сын от этого брака. Франц-Стефан - его потомок по прямой мужской линии.
Родословное древо герцогов Лотарингских
Родословное древо герцогов Лотарингских
Rzay
Дистрибьютор добра
Никогда не понимал, почему Карл IV Французский - Капетинг, а его преемник и двоюродный брат по отцу Филипп VI - уже Валуа. Ведь в истории Валуа престол часто наследовали представители его боковых ветвей, находившиеся в гораздо более отдаленных степенях родства со своими предшественниками - и продолжавшие числиться Валуями.
Может дело тут именно в Столетней войне - именно в связи с этим затянувшимся противостоянием наследников Филиппа подчеркнуто именовали Валуями, дабы подчеркнуть боковой, узурпаторский характер их правления. И за сто с лишним лет привыкли.
Может дело тут именно в Столетней войне - именно в связи с этим затянувшимся противостоянием наследников Филиппа подчеркнуто именовали Валуями, дабы подчеркнуть боковой, узурпаторский характер их правления. И за сто с лишним лет привыкли.
Родной его бабушкой была Элеонора Мария Йозефа дочь Фердинанда III, деда Карла VI, отца Марии Терезии
Прадедом Франца Стефана по отцу был Никола Франц, расстриженый епископ Туля и кардинал, сын герцога Франца II. Супругой Николы была Клод, дочь герцога Генриха II Доброго, старшего брат Франца II
Повторяю собственный ответ из темы "Графы Ангулемские":
В силу традиции (а это в Средние века была штука посельнее писанного закона)
После смерти Жана Посмертного в 1316 г. все права, опять же в силу тадиции, т.к. писанного закона просто не сущствовало, пренадлежали Жанне Наваррской, его старшей сестре от 1-го брака отца Луи X. Однако ее происхождение было поставлено под сомнение инцидентом в Нельской башне. Филипп V махинациями выбил себе корону. Многие были возмущены нарушением феодального права, но за права сироты никто не вступился с оружием в руках.
После этого закон первородства нарушался и 1322 и 1328 гг. (дочери Филиппа V и Карла IV как претендентки на трон даже не рассматривались)
02.04.1328 собрание баронов в Венсенском замке избало регента королевства Филиппа, графа Валуа, королем в силу вновь сформированной традиции и возмущенных уже не было.
Так что Филипп VI по праву считается основателем новой династии.
А салический закон юристы Валуа откопают и начнут использовать только при Карле V (подтасуя его в прочем для собственного удобства)
В наименовании французских династий логика явно отсутствует. Действительно, Филипп VI был Карлу IV двоюродным братом и уже новая династия. Карл I (король Сицилии) - сын Людовика VIII, но тоже основатель новой династии. Вместе с тем, название династии не меняется при передаче престола троюродному брату (Людовик XII) и троюродному племяннику (Франциск I).
Мне кажется удобным использовать такие названия для королевских династий происходивших от Гуго Капета:
1. Капетинги (потомки Гуго Капета до Карла IV) - короли Франции
2. Капетинги-Валуа (потомки Карла Валуа до Карла VIII) - короли Франции
3. Капетинги-Орлеан (Людовик XII) - король Франции
4. Капетинги-Ангулем (потомки Франциска I до Генриха III) - короли Франции
5. Капетинги-Эвре (потомки Филиппа д'Эвре до Бланки) - короли Наварры
6. Капетинги-Анжу (потомки Карла I до Марии и Ядвиги) - короли Неаполя, Венгрии, Польши
7. Капетинги-Анжу-Дураццо (Карл III и его дети) - короли Неаполя и др.
8. Капетинги-Валуа-Анжу (потомки Людовика Анжу до Рене) - короли Неаполя
9. Капетинги-Куртенэ (Петр и его сыновья) - императоры Константинополя
Бурбонов, как очень дальних потомков Гуго Капета, я здесь не рассматривал.
Идея понятна. Здесь чистая политика. Такая же как с Романовыми и Гольштейн-Готторпами. Историки просто повторяют устоявшиеся названия или стереотипные схемы. В другом разделе уже отмечались аналогичные примеры из древней истории (династии египетских фараонов или римских императоров, которые фактически не являются таковыми).
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Романовы-Гольштейн-Готторпский Дом - по аналогии с Габсбург-Лотарингским Домом.
Хотя - Романовых вроде бы именовали Гольштейн-Готторп-Романовы.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Рзай -
!Уже неоднократно заявлял на Форуме, что тоже не понимаю такого различения.
Удивительно то, что сами французские короли - потомки Филиппа VI - не настаивали на отнесении себя к династии Капетингов.
Или они себя так и рассматривали, а наименовние "Валуа" их ветви династии дали позднейшие историки?
В любом случае при переходе престола и короны по женской линии (буде Жанна Наваррская отстояла бы свои права) изменение династии было бы непременным, а вот при переходе престола и короны к мужскому представителю династии, который был родственником предшественника (Карла IV) по чисто мужским линиям, изменение наименования династии кажется мне абсурдным. Особенно на фоне того, как вольно историки именуют династии на рубеже 15-го и 16-го веков - при том, что там родство, как справедливо указано, во всех случаях было более далеким.
Поэтому предложенный Филоромеем вариант -
кажется мне самым аргументированным.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Так это именно Шлезвиг-Гольштейн-Готторпская ветвь Ольденбургского дома - такая же, как Шлезвиг-Гольштейн-Августенбург, или Шлезвиг-Гольштейн-Зонденбург-Глюксбург, или Шлезвиг-Гольштейн-Бекк, и несколько других ветвей: все они - ветви Ольденбургского Дома.
А разве они не именовались Готторпской династией? разве они именовали династия Ваза?
Ну, это было связано с политическими мотивам - причем с обеих сторон: российские императоры хотели показать себя прямыми потомками династии Романовых, революционеры и революционные (советские) историки - показать, что на самом деле это немецкий род.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Филоромей, согласитесь, что там все-таки иная ситуация: династии египетских фараонов и римских императоров можно считать династиями очень условно (хотя и можно - помню наш с Вами спор
).