О вере и знании

[sergeyr]

Точно, не говорил.

Что значит "точно, не говорил", если Вы цитируете ровно то, о чём и сказал я?

 

[Артемий]

Что значит "точно, не говорил", если Вы цитируете ровно то, о чём и сказал я?

И в каком же месте у Тертуллиана говорится о том, что Воскресение -- абсурд? Какие, так сказать, буквы отвественны за этот смысловой нюанс?

 

[Бенни]

2Val: для иудеев, ставших первыми христианами, нужны были бы убедительные основания, чтобы включить эту историю в свою религию, да еще и перенести время и место действия поближе к себе, так что их легко могли бы поймать на вранье, если бы оно имело место.

 

[Eowyn]

Что значит "точно, не говорил", если Вы цитируете ровно то, о чём и сказал я?

Разве?

он действительно считал что воскресение Христа - нелепость/абсурд, но вывод из этого делал именно тот, что потому-то и требуется в это верить

А выглядит так, будто вы ссылались на фразу "верую ибо абсурдно". Она и есть "знаменитая", про настоящий вариант мало кто слышал.

 

[sergeyr]

Предположительно Тертуллиан имел в виду, что такого не выдумаешь. По его мнению, если бы основоположники христианства фантазировали или лгали, они выдумали бы что-нибудь более правдоподобное.

Обосновывать это можно как угодно, оно при этом не перестаёт быть нелепостью и абсурдом - в точности по словам Тертуллиана.

(А обоснование Тертуллиана само по себе до колик нелепо, поскольку эта "выдумка" была как раз для тогдашнего восприятия никак не невозможной - и такие легенды многократно повторялись и потом, в разнообразных формах.)

А представление о "двуслойности" психики я и сам защищать не берусь. Насколько я знаю, догматом оно нигде не является (у католиков внесено в катехизис, не более).

Внесено или не внесено - сие вообще интересно только клиру. При обсуждении религиозных воззрений интересны либо господствующие (численно, а не по бумажке) воззрения, либо вт эти самые "вершины мысли".

Если Бог или боги создали какую-то часть психики через эволюционные механизмы, то почему бы и не всю?

А это, простите, уже не христианство - это деизм.

 

[Бенни]

Так ли велика смысловая разница между ineptum и absurdum?

 

[Артемий]

оно при этом не перестаёт быть нелепостью и абсурдом - в точности по словам Тертуллиана.

Это мантра такая? Надеетесь, что от многократного ее повторения слова Тертуллиана в источнике изменятся?

 

[sergeyr]

И в каком же месте у Тертуллиана говорится о том, что Воскресение -- абсурд? Какие, так сказать, буквы отвественны за этот смысловой нюанс?

Вы что, читать не умеете? Вам же цитату привели - ineptum и impossibile.
Описание события, в коем ключевая часть невозможна и безумна - это есть абсурд по словарному значению сего слова.

 

[Val]

2Val: для иудеев, ставших первыми христианами, нужны были бы убедительные основания, чтобы включить эту историю в свою религию, да еще и перенести время и место действия поближе к себе, так что их легко могли бы поймать на вранье, если бы оно имело место.

Так первые иудео-христиане, насколько мне известно, и не настаивали на факте Воскресенья. Этот догмат возник позднее, в ходе соединения сугубо иудейской линии в истории Христа с греческой, включавшей в себя более широкую Средиземноморскую традицию.

 

[sergeyr]

А выглядит так, будто вы ссылались на фразу "верую ибо абсурдно". Она и есть "знаменитая", про настоящий вариант мало кто слышал.

Слушайте, Вам самому не смешно использовать своё "выглядит" в качестве аргумента?
Этот... звон, как изящно выражается Артемий, даже не смешит. Когда нечего по существу сказать - начинается, блин, ваяние резинового оппонента на основе собственных "кажется", "выглядит" и прочих фантазий.

 

[Артемий]

Так ли велика смысловая разница между ineptum и absurdum?

Уважаемый Бенни, дело не в смысловой разнице, а в том, что ineptum относится к смерти Сына Божия, а не к воскресению, как попытался представить наш большой ученый.

 

[Артемий]

Описание события, в коем ключевая часть невозможна и безумна - это есть абсурд по словарному значению сего слова.

Звените, звените.

 

[Артемий]

Так первые иудео-христиане, насколько мне известно, и не настаивали на факте Воскресенья.

Val, Вы ошибаетесь. Воскресение было ключевым моментом христианского учения от самого его начала.

 

[sergeyr]

Это мантра такая? Надеетесь, что от многократного ее повторения слова Тертуллиана в источнике изменятся?

От многократного повторения Ваш наскок смысла не обретет.
Прочитайте уже ответ Бенни - и успокойтесь.

 

[Val]

Val, Вы ошибаетесь. Воскресение было ключевым моментом христианского учения от самого его начала.

Какой момент Вы называете "самым началом"?

 

[Eowyn]

Слушайте, Вам самому не смешно использовать своё "выглядит" в качестве аргумента?
Этот... звон, как изящно выражается Артемий, даже не смешит. Когда нечего по существу сказать - начинается, блин, ваяние резинового оппонента на основе собственных "кажется", "выглядит" и прочих фантазий.

А что смешного? Вы привели два слова из этой фразы, а их всего-то три. Да и в чем проблема-то? Это искажение слов Тертуллиана очень распространено, на него многие ссылаются. Что тут такого?

 

[sergeyr]

А что смешного? Вы привели два слова из этой фразы, а их всего-то три. Да и в чем проблема-то? Это искажение слов Тертуллиана очень распространено, на него многие ссылаются. Что тут такого?

"Такого" тут то, что это вообще не искажение - это сокращение с примением синонима.

 

[Артемий]

Какой момент Вы называете "самым началом"?

Образование первых христианских общин.

 

[Val]

Образование первых христианских общин.

Если бы это было так, то раскол между последователями Христа и прочими иудеями неминуемо произошёл бы сразу. Тем не менее, мы знаем, что отношения между ними были вполне дружественными. Скажем, когда первосвященник в порыве ярости убил Марка, (брата Иисуса), то всеобщее возмущение его поступком было соль велико, что он вынужден был покинуть свой пост. Этот случай свидетельсвтует о том, что на тот момент христиане воспринимались как вполне правоверные иудеи. если бы они верили в Воскресение, то дело едва ли бы обстояло так.

 

[Val]

Прошу прощения, ошибся. Имел в виду, конечно же, Иакова, а не Марка.