Об Александре Матросове и штрафных батальонах

rspzd

Народный трибун
Вообще-то сомнения в "подвиге Сусанина" появились как минимум в 70-х годах 19в. В трудах С.М.Соловьева разоблачению этих гнусных мыслей отводится отдельное приложение.
Легенда действительно сильно смахивает на агитку. По той же схеме, кстати говоря, в советское время лепилась пропаганда о "подвиге советского человека". При этом, правда, как-то опускалось то, что, скажем, Александр Матросов служил в "спецотрядах" бывших зеков (...) и что его подвиг был повторен более 200 раз.
 

Val

Принцепс сената
Господи, ну зачем же на месте одних мифов тут же городить другие? Ну в каких-таких "спецотрядах" служил бывший детдомовец А.Матросов?! И какими-такими методами можно определить, что его подвиг был повторён более 200 раз? ;)
 

rspzd

Народный трибун
Ну в каких-таких "спецотрядах" служил бывший детдомовец А.Матросов?!
Почерпнуто из воспоминаний одного зека, служившего в этих отрядах, а потом жившего где-то в районе Байкала. Воспоминания вывешены в сети.
Кстати, не только зеки об этом рассказывают...
http://www.newsru.com/russia/29jan2003/matrosova.html
И какими-такими методами можно определить, что его подвиг был повторён более 200 раз? ;)
Никакими. Теперь это официальная информация
smile.gif
(БЭС, 2000г.)
 

Val

Принцепс сената
http://www.newsru.com/russia/29jan2003/matrosova.html

Ну - и где тут "спецотряды"?

Никакими. Теперь это официальная информация (БЭС, 2000г.)

Вот в том-то и беда, что официалной информацией у нас становятся мифы, которые невозможно проверить научно-историческими методами, однаок абсурдность которых очевидна любому фронтовику... :(
 

rspzd

Народный трибун
http://www.newsru.com/russia/29jan2003/matrosova.html

Ну - и где тут "спецотряды"?
А Вы допускаете возможность прохождения заключенным воинской службы на общих основаниях?

В реальности, скорее всего, дело было примерно так: перед отрядом бывших зеков была поставлена задача захватить объект в пределах строго отведенного времени...
 

Val

Принцепс сената
А Вы допускаете возможность прохождения заключенным воинской службы на общих основаниях?

Гм... Но там ведь ясно сказано:
Он сидел в трудовой колонии в Уфе, в конце сентября 1942 года в группе других новобранцев оказался в Краснохолмском военно-пехотном училище под Оренбургом.

В январе 1943 года весь курсантский состав училища был направлен рядовыми на пополнение фронтовых частей. Матросов был зачислен в списки 91-й Тихоокеанской добровольческой морской бригады имени Сталина.


В чём проблема-то?

В реальности, скорее всего, дело было примерно так: перед отрядом бывших зеков была поставлена задача захватить объект в пределах строго отведенного времени...

А чем эта ситуация отичается от "отряда" (Кстати - а что это такое? "Отрядная" система в русской армии была официально осуждена ещё в середине XIX в) не-зеков? В чём специфика-то?
 
А Вы допускаете возможность прохождения заключенным воинской службы на общих основаниях?

В январе 1943 года весь курсантский состав училища был направлен рядовыми на пополнение фронтовых частей. Матросов был зачислен в списки 91-й Тихоокеанской добровольческой морской бригады имени Сталина.


А чем эта ситуация отичается от "отряда" (Кстати - а что это такое? "Отрядная" система в русской армии была официально осуждена ещё в середине XIX в) не-зеков? В чём специфика-то?

Уважаемый Sulpicius Aurelianus!
Так как заявленная тема с 11 декабря 2005 года больше не развивается, позвольте мне обратиться к подтеме "Подвиг Александра Матросова", в рамках которой дискутировали "rspzd" (как выяснилось 12 января, эта аббревиатура означает "Российский союз патриотов и заблудших демократов", а не что-нибудь иное) и "val".
***
Во-первых, сразу же отмечу, что не существовало ни 91-й Тихоокеанской добровольческой морской бригады имени Сталина, ни, если хотите, личности Саши Матросова.

91-я стрелковая бригада формировалась дважды: сначала в Хорезме, была снята с формирования. Потом в Юргинских военных лагерях Новосибирской области (с января 1943 года - станция и город Юрга вошли в состав вновь образованной Кемеровской области). Второй раз она называлась 91-й Сталинской стрелковой бригадой добровольцев-сибиряков; ветераны Кузбасса называют ее "общекузбасской" или "общесибирской". В ней действительно было довольно много моряков, но бригада больше чем наполовину состояла из "спецконтингента" и представляла собой расходный материал для разведок боем и прорыва линий обороны противника.
А Саша Матросов при рождении был наречен: Шакиржан Юнусович Мухаметжанов ("Татарский энциклопедический словарь". - Казань. - 1999. - С. 347), или Мухаметзянов (Тагиров И.Р. "Очерки истории Татарстана и татарского народа (ХХ век)". - Казань. - 1999. - С. 324, 463). Матросовым он стал в детдоме.

В дни празднования 55-летия Победы журнал "Родина" напечатал статью Александра Антоновича Петрушина о 6-м стрелковом корпусе добровольцев-сибиряков, понесшем тяжелейшие потери под Белым в ноябре-декабре 1942 года. Статья называлась "Спецдобровольцы". Полковник Петрушин - квалифицированный специалист, заместитель начальника регионального Управления ФСБ России по Тюменской области.
До "Спецдобровольцев" в серии "Исследования новейшей русской истории" была издана в 1997 году книга "Нарымская хроника 1930-1945. Трагедия спецпереселенцев", составленная В.Н. Макшеевым. В ней говорится (см. стр.152), но только вскользь, о том, что в 1942 году, еще до ледостава, стали брать на фронт сыновей спецпереселенцев, сосланных в Нарымский край в начале 30-х.

Итак, корпус "спецдобровольцев" состоял из 150-й новосибирской стрелковой дивизии (2-го формирования), 74-й алтайской, 75-й омской, 78-й красноярской и 91-й "общесибирской" стрелковых бригад, прокопьевского отдельного учебного батальона, нарымской снайперской роты и других частей. Первоначально он назывался Особым Сталинским стрелковым корпусом добровольцев-сибиряков. 1 сентября 1942 года ему был присвоен номер корпуса, прежде действовавшего в июле 1941 года на Юго-Западном фронте.

Судьба Александра Матросова, проведшего два года в местах лишения свободы, не исключение для 91-й бригады, а правило.

О 6-м корпусе "спецдобровольцев" я писал в двух журналах (Игорь Мангазеев. "Штрафной" корпус на Калининском фронте. "Русская провинция". - Тверь. - № 2(42). - 2002. - С. 103 - 113; Igor' Mangazeev. A 'Penal' Corps on the Kalinin Front. "The journal of Slavic Military Studies". - Vol.15. - № 3 (September 2002). - London. - pp. 115 - 145), а также в нескольких газетах ("Вече Твери", "Шахтерский край", "Тверские губернские известия", "Вечерняя Тверь", "Александровский централ": первые две газеты разместили эти статьи на своих сайтах).

2 сентября 2005 года в газете "Вече Твери" был опубликован мой материал о штрафных соединениях. Не надо никому объяснять, что соединения (бригады, дивизии, корпуса) - это гораздо больше, чем роты и батальоны. Вот некоторые выдержки:
" В сентябре 1942 года замнаркома обороны генерал армии Георгий Жуков утвердил положение о штрафных батальонах и ротах. Закрепился прочный стереотип о том, что штрафники воевали исключительно в штрафбатах и штрафных ротах. Но факты свидетельствуют: «шурами» (ш/р, штрафными ротами) и штрафбатами вовсе не исчерпывается перечень всех штрафных частей РККА. Штрафниками комплектовались не только роты и батальоны, а даже полки и целые соединения: бригады и дивизии, корпуса и армии. Но в документах они назывались иначе. Для методов сталинского администрирования трюк вполне типичный: признавалось что-то сравнительно небольшое, чтобы скрыть катастрофически громадное (так за термином «недоучет» в переписи населения 1937 года утаивались огромные демографические потери).
Один из полков Полярной дивизии, оборонявший в 1941 году Мурманск, целиком, включая комсостав, был сформирован из заключенных. Взамен шпал и ромбов они носили номерные знаки воркутинских лагерей. Так они и остались безымянными. Об этом рассказала Е. Синявская в журнале «Отечественная история» (4/1995).
А на основании приказа штаба управления тыла 14-й армии Карельского фронта от 5 августа 1941 года в Кировском районе был создан полк народного ополчения, личный состав которого почти полностью состоял из бывших заключенных (В.Я. Шашков. «Ликвидированный класс» на защите Родины. ВИЖ. 4/2001).
Из мест лишения свободы в 1941 году было направлено в Красную армию 420 тысяч человек.

«Штрафные» соединения в Калининской области

Части 6-го Сталинского стрелкового корпуса добровольцев-сибиряков отважно сражались на Калининском фронте под Белым и Великими Луками. В служебной переписке НКВД воины этого корпуса, а в нем было 37 500 человек, обозначались как спецдобровольцы. Что это именно так, в печати многократно утверждал полковник ФСБ Александр Петрушин, заместитель начальника Управления ФСБ по Тюменской области. Корпус кровью заслужил право называться гвардейским.
А когда после приказа Сталина о создании штрафных подразделений возник вопрос, кого назначить командиром группы штрафников 3-й воздушной армии Калининского фронта, выбор пал на Ивана Евграфовича Федорова. Под руководством Федорова группа штрафников численностью более 50 человек за три месяца сбила и подбила, по данным Федорова, примерно 500 самолетов противника. (Подробно об этом написано в пятом номере «Вопросов истории» за 2005 год.)

«Штрафной» корпус, авиагруппа летчиков-штрафников… А были еще на Калининском фронте такие же крупные оперативно-тактические штрафные соединения? Да. Например, 118-я отдельная штрафная (танковая) бригада. Как бы не гневался тюменец-танкист, убеждавший меня по телефону, что этого не может быть, но так напечатано на 690-й странице 14-го тома «Всекузбасской книги памяти». Цитирую: «Трефилов Иван Васильевич, 1898, д. В. Слутка, Понинский р-н, Кировская обл., призван Прокопьевским РВК, красноармеец, стрелок, 118 отдельная штрафная (танковая) бригада, погиб в бою 15.11.1943, похоронен д. Мураиха (Ковалиха), Невельский р-н, Калининская (ныне Псковская) обл.».
Ноябрь 1943 года -- это время жестоких боев в «невельской бутылке», как иногда называют Невельско-Городокскую операцию. А тому, кто вообще сомневается в существовании штрафных бригад, можно посоветовать обратиться к книге Рокоссовского «Солдатский долг». В ней маршал, сам в прошлом зэк, рассказывает о бригаде бывших заключенных, которую в августе 1942 года использовали для разведок боем. Бригада дралась весьма напористо.

«Штрафная» армия

Всего за годы войны был освобожден и передан в армию миллион человек (точнее, 975 тысяч). Вот типичный пример использования бывших заключенных.
В годы войны из состава Дальневосточного фронта на советско -- германский фронт направили 23 дивизии (16 стрелковых, 2 кавалерийских, 4 танковых, 1 моторизованная), 19 бригад и несколько авиачастей, всего около 250 тысяч человек. В основном это были кадровые дивизии.
Кроме этих соединений на запад было отправлено свыше 100 тысяч человек маршевого пополнения. Но японцы так и не осмелились напасть на советский Дальний Восток. Очевидно, потому, что боеспособность Дальневосточного фронта не снижалась. Но по какой причине?
Ответ надо искать в архивах МВД и ФСБ, а не в архивах Минобороны. Известно, что в первые годы войны число заключенных в Магаданской области быстро сокращалась. Одной из причин этого была высокая смертность спецконтингента. Но была и другая причина, может быть, спасительная для зэков.
Постановлением Госкомобороны от 11 апреля 1942 года № 1575сс наркомату внутренних дел предписывалось «призвать в армию 500 тысяч человек, годных к строевой службе из трудпоселенцев». (Трудпоселенцы -- это те, кого в 1934 -- 1944 годах отправляли в «кулацкую ссылку»). Другим постановлением № 2100 от 26 июля 1942 года объявлялся еще один особый призыв общей численностью также до полумиллиона человек.
Выполняя решения ГКО, командующий Дальневосточный армией генерал Иосиф Родионович Апанасенко приказал провести в лагерях мобилизацию. В дальневосточных и забайкальских лагерях было немало военных, захваченных волнами террора еще в 1937 -- 1938 годах. Объявили всеобщую мобилизацию всех возрастов до 55 лет включительно. Апанасенко приказал прокуратуре проверить дела лагерников и всех, кого можно, освободить и отправить в войска. Вместо каждой отправленной на фронт кадровой дивизии оставалась второочередная. К июню 1942 года с Дальнего Востока в действующую армию были отправлены 22 стрелковые дивизии, причем четыре из них второочередные, то есть укомплектованные в значительной степени лагерниками и трудпоселенцами.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Уважаемый Sulpicius Aurelianus!
Да, действительно, интересная информация - спасибо.
Но не могу не задать вопроса - почему Вы обращаетесь ко мне? :blink: Уже и не помню, чтобы интересовался темой о Матросове.
Но все равно спасибо за интересный материал.
smile.gif
 
Очень любопытно.
А по какой статье сидел Матросов?

Точно не помню, хотя об этом уже говорилось в печати. Где-то у меня есть записи, но надо рыться. Что-то вроде "дезертирство с трудового фронта". Сашу в 1940 г. направили на завод. Ему шум и гарь не понравились, и он ушел с завода по-английски, не попрощавшись. За что и получил два года по одному из указов, подписанных "всесоюзным старостой" Калининым.
 

Val

Принцепс сената
Штрафниками комплектовались не только роты и батальоны, а даже полки и целые соединения: бригады и дивизии, корпуса и армии.

Подтвердите, пожалуйста, это своё утверждение.

А когда после приказа Сталина о создании штрафных подразделений возник вопрос, кого назначить командиром группы штрафников 3-й воздушной армии Калининского фронта, выбор пал на Ивана Евграфовича Федорова. Под руководством Федорова группа штрафников численностью более 50 человек за три месяца сбила и подбила, по данным Федорова, примерно 500 самолетов противника. (Подробно об этом написано в пятом номере «Вопросов истории» за 2005 год.)

Иван Фёдоров - известный враль. Эта его особенность, развившаяся с годами, широко известна среди историков авиации.


Но японцы так и не осмелились напасть на советский Дальний Восток. Очевидно, потому, что боеспособность Дальневосточного фронта не снижалась.

Совершенно бессмысленное утверждение.
 
Штрафниками комплектовались не только роты и батальоны, а даже полки и целые соединения: бригады и дивизии, корпуса и армии.

Подтвердите, пожалуйста, это своё утверждение.

А когда после приказа Сталина о создании штрафных подразделений возник вопрос, кого назначить командиром группы штрафников 3-й воздушной армии Калининского фронта, выбор пал на Ивана Евграфовича Федорова. Под руководством Федорова группа штрафников численностью более 50 человек за три месяца сбила и подбила, по данным Федорова, примерно 500 самолетов противника. (Подробно об этом написано в пятом номере «Вопросов истории» за 2005 год.)

Иван Фёдоров - известный враль. Эта его особенность, развившаяся с годами, широко известна среди историков авиации.

Уважаемый [Val]!

Действительно, бригады, дивизии (и так далее в сторону увеличения), укомплектованные штрафниками, официально редко назывались штрафными – Жуков 26 сентября 1942 года утвердил положения только о ротах и батальонах. Именно на это обстоятельство я и обращаю внимание читателя.

Однако понятие "штрафной" родилось отнюдь не в момент подписания Жуковым положений о штрафных ротах и штрафбатах.
Обратимся к «Положению об исправительно-трудовых лагерях» 1930 года. В нем уже используется термин «штрафной»: штрафной паек, штрафные работы, штрафное отделение. «Временная инструкция о режиме содержания заключенных в ИТЛ НКВД СССР» от 2.08.1939 г. обогатилась словосочетаниями: штрафной лагпункт, штрафной изолятор, штрафной режим. Детишек от 12 до 16 лет «Положение об изоляторе для несовершеннолетних правонарушителей» (издано не позднее 1939 г.) пугало штрафными комнатами. Слово «штрафной» с подачи властей применялось очень широко, и в применении к вооруженным силам не прозвучало каким-то эксклюзивом. Зэки, значит, всё - часть «штрафная».

Что касается Федорова, то статья в "Вопросах истории" писалась вовсе не Федоровым.

Должен отметить, что слова «штрафная армия", штрафная война", "штрафная Россия» режут слух не только у Вас, уважаемый "val". Однако в годы войны, в критические моменты, Ставка иначе относилась к штрафникам. Генералы хорошо знали, на кого опереться. До приказа о создании штрафных рот оставалось еще месяца полтора, а Ставка в начале 1-й Ржевско-Сычевской наступательной операции уже предлагала создать штрафные эскадрильи («Вопросы истории», № 5/2005. – С. 25).

ОБРАЩЕНИЕ К МОДЕРАТОРУ. МОЖНО ЛИ ВСЁ, ЧТО КАСАЕТСЯ МАТРОСОВА И ШТРАФНИКОВ ВЫВЕСТИ НА ДРУГОЙ ПОДФОРУМ? Я СОГЛАСЕН.
 

Val

Принцепс сената
Да, тему надо разделить.
Игорь Мангазеев, Ваши утверждения о существовании штрафных соединений в КА, а также штрафных эскадрилий, совершенно не соответствуют действительности. А те агргументы, которые Вы приводите в обоснование своей т. зрения, показывают Вашу некомпетентность в методологии истории вообще.
Вот кстати, интересный текст, из которого вы сможете многое узнать о штарфных подразделений из, что называется, первых рук: http://www.iremember.ru/infantry/golbraikh/golbraikh_r.htm
 
Уважаемый [Val]!
История штрафных подразделений достаточно разработана. Позвольте мне не читать предложенное Вами. Меня интересуют полки, бригады, дивизии, укомплектованные "спецконтингентом". Кроме того, меня очень интересует судьба полумиллиона строителей, подчиненных пяти Управлениям оборонительных работ Главного управления оборонительных работ НКВД СССР. Эти строители - НЕ красноармейцы, НЕ военнослужащие НКВД.
По численности это не менее пяти саперных армий.
На эту тему я писал в областной газете "Вече Твери" . Коротко см. ниже.
***

В книге «Органы и войска МВД России» (Москва. – 1996) говорится, что по требованию командования на оборонные работы широко привлекались заключенные, следовавшие пешим порядком в глубь страны. Для этих нужд ГУЛАГ передал 200 тысяч человек. Так, в августе-сентябре 1941 года 20-е управление строительства НКВД, оставшееся в распоряжении Северо-Западного фронта, развернуло строительство тыловых рубежей на валдайском направлении. Создавались ложные объекты: аэродромы, артпозиции, скопления танков. В Парфино (райцентре Новгородчины) и в Вышнем Волочке (Калининская, ныне Тверская область) для этих объектов изготовили несколько сот макетов самолетов, артиллерийских орудий, танков (см. сборник «На Северо-Западном фронте»).
Но это всего лишь частный пример.
Вторжение войск вермахта на территорию СССР оказалось внезапным для кадровой армии СССР. В июне, сентябре и октябре 1941 года прорывы стратегической обороны трижды ставили страну на грань катастрофы. И каждый раз важную роль в восстановлении фронта сыграли рубежи, создававшиеся на главных направлениях продвижения войск противника.
Не надо закрывать глаза на то, что Наркомат обороны был беспомощным без организаций НКВД. Последним поручалось возведение государственных, тыловых оборонительных полос — «оборонительных рубежей», имевших особое стратегическое значение. НКВД отвечало за производство работ и обеспечение строительства. Для этих целей 22 августа 1941 года на базе Главгидростроя НКВД было организовано Главное управление оборонительных работ (ГУОБР) НКВД, начальник - комиссар госбезопасности 3-го ранга К. А. Павлов.
ГУОБР насчитывал пять управлений оборонительных работ (УОБР), в том числе 2-е (Северо-Западное) и 3-е (Западное). Северо-Западному, к примеру, поручалось строительство рубежей от Ладоги до Осташкова (Калининская область), а Западному - от Осташкова до Брянска. Кто работал в УОБРах?
Начальник 5-го УОБРа бригинженер А. Н. Комаровский в докладной записке в ГКО отмечал: «С 7 сентября для строительного управления Южфронта стали поступать мобилизованные по постановлению ГКО от 22 августа 1941 г. Однако вместо организованных воинских подразделений на место прибыла неорганизованная рабочая сила, совершенно не обмундированная, одетая в рубища и без обуви. Люди старших возрастов, а также политически неблагонадежные (уголовники, немцы-колонисты). У нас нет ресурсов…»
Выполнение постановления о мобилизации 300 тысяч военнообязанных совпало с директивой Сталина об изъятии из Красной армии всех немцев. В 1941 году чекистам передали свыше 107 тысяч немцев. Некоторые из них оказались в управлениях ГУОБРа. В сентябре в составе фронтовых организаций ГУОБРа насчитывалось 30 тысяч заключенных лагерей-строек НКВД, что составляло около 3% от общего числа трудармейцев. Высоким был процент мобилизованных строителей, эвакуированных из западных областей Украины, Белоруссии, Молдавии. Среди них находилась также и поляки, депортированные в СССР.
7 сентября танки Гудериана вышли к Конотопу. В окружении вместе с войсками Юго-Западного и Южного фронтов оказался вместе с запасами и оборудованием личный состав шести полевых строительств — свыше 100 тысяч человек. На Брянском фронте в окружение попали 45 тысяч строителей. Создатели рубежей обороны Киева разделили судьбу его защитников. Тысячи трудармейцев, воинов-строителей оказались в плену, погибли в концлагерях и тюрьмах.
В сентябре — начале октября 1941 года на переднем крае работали практически все полевые строительства ГУОБРа. Люди трудились под разрывами бомб и снарядов, под пулеметными очередями. Из 25 тысяч человек постоянного состава 6-го и 7-го полевых строительств из Вяземского котла на новые рубежи перешла лишь тысяча. Около 13 тысяч человек 8-го полевого строительства Западного управления оказались в окружении в районе Кирова. Всего из 100 тысяч строителей Западного управления на новые рубежи перешли только 42 тысячи. Если в середине сентября полевые строительства ГУОБРа имели 1,2 млн. человек, то к 10 октября их осталось 700 тысяч. Полмиллиона были убиты, ранены, попали в плен или пропали без вести. По численности это не менее пяти армий.
С 11 октября 1941 года УОБРы начали перебазировку в Вологду, Ярославль и т.д. А через два дня на базе ГУОБРа и Управления оборонительного строительства наркомата обороны был создан единый центральный орган руководства оборонительным строительством - Главное управление оборонительного строительства (ГУОС) при НКО. ГУОСу подчинялись фронтовые и армейские военно-полевые строительства, а также 10 фронтовых управлений оборонительных работ НКВД; ему же поручалась организация саперных армий общей численностью 300 тысяч человек. 4-ю саперную армию возглавлял замнаркома НКВД С.Н. Круглов, позднее – министр МВД СССР.
Пока кадровая армия откатывалась к Москве, зэки готовили ей рубежи обороны.
 

Val

Принцепс сената
Т.е. зекибыл стороителями, а не воинами? К этому сводится Ваша мысль? А как же тогда насчёт "штрафных бригад, корпусов, армий и эскадрилий"?
P.S. В "Вече Твери" Вы вольны писать любую чепуху. Но здесь всё же есть люди, которые немного разбираются в истории...
 

Val

Принцепс сената
Вторжение войск вермахта на территорию СССР оказалось внезапным для кадровой армии СССР. В июне, сентябре и октябре 1941 года прорывы стратегической обороны трижды ставили страну на грань катастрофы.

Бедные, бедные читатели "Вече Твери"! Редакция которой, похоже, экономит на корректорах...
 
Т.е. зекибыл стороителями, а не воинами? К этому сводится Ваша мысль? А как же тогда насчёт "штрафных бригад, корпусов, армий и эскадрилий"?
P.S. В "Вече Твери" Вы вольны писать любую чепуху. Но здесь всё же есть люди, которые немного разбираются в истории...

Кто-то из этих достойных людей (1,2 млн. человек) был и зэком, были даже уголовники, десятки тысяч. Немало среди них было и немцев. Много жителей западных, недавно присоединенных к СССР областей.
Но по большому счету неважно, какие "спецпризнаки" они имели. Из полумиллиона человек, которых ГУОБР НКВД недосчиталось к октябрю 1941 года, большинство разделило горькую участь военнопленных Красной Армии.
Не исключаю той мысли, что некоторые из этих мобилизованных строителей были убежденными анткоммунистами. Кто-то, возможно, стал "хиви", полицаем, или солдатом РОА. Однако именно эти мобилизованные строители позволили Красной Армии хоть на какое-то время задерживаться на оборонительных рубежах. Фактически они спасли РККА от окончательного разгрома. Об этом нельзя забывать, когда мы говорим о великой Победе СССР над фашистской Германией.
Особенно тем, кто причисляет себя к "разбирающимся в истории".
 

Val

Принцепс сената
Игорь Мангазеев, Вы можете привести доказательства, что в КА имелись воинские соединения, целиком состоящие из осужденных, о чём Вы утверждали выше?
 
Игорь Мангазеев, Вы можете привести доказательства, что в КА имелись воинские соединения, целиком состоящие из осужденных, о чём Вы утверждали выше?

Уважаемый знаток истории [Val]!
Еще раз перечтите тему. Вы обнаружите ссылки на "спецконтингент", "спецдобровольцев". Слог "спец" мог означать не только судимость, но и многое другое: кулацкая семья; неудобная биография (колачаковец, дворянин); родственники за границей и т.д., и т.п.

Вместе с тем, я привожу и конкретные ссылки на существование полков и "соединений, целиком состоящих из осужденных".
Вот они:
1. Полк Полярной дивизии, полегший при обороне Мурманском.
2. Рокоссовский в "Солдатском долге" пишет о бригаде бывших заключенных.
Кроме того, были соединения "штрафников":
1. Отдельная штрафная танковая бригада, сражавшаяся под Невелем.
2. Авигруппа Федорова в 3-й воздушной армии - это, по численности и матчасти, два авиаполка. В 1942 году в авиадивизиях нередко было по два полка.

Уважаемый [Val]! Мне бы не хотелось по несколько раз пересказывать одно и то же. Пожалуйста, читайте внимательнее, экономьте чужое время.
 

Val

Принцепс сената
Вот Ваше сообщение:

QUOTE(Игорь Мангазеев @ Jan 17 2006, 20:07)
Штрафниками комплектовались не только роты и батальоны, а даже полки и целые соединения: бригады и дивизии, корпуса и армии.

То, что Вы сейчас пытаетесь от него "откреститься" (причём довольно неуклюже), окончательно убеждают в том факте, что Вы [не разбираетесь и не желаете разобраться в проблеме и намеренно вводите участников в заблуждение].
Обращаю на это внимание участников форума.
 
Верх