Об евреях...

Артемий

Принцепс сената
Кстати, если перечислять случаи деструктивного влияния евреев на развитие Америки, то забыли очень важный эпизод, который так любят называть ревизионисты-антисемиты: они втянули её в войну с Германией. :cool:
Разве для Америки война с Германией была деструктивна? Вроде бы, наоборот.
 

Val

Принцепс сената
Разве для Америки война с Германией была деструктивна? Вроде бы, наоборот.

Американские ревизионисты считают именно так. Дескать, наши парни гибли в Европе за чуждые интересы. Если бы ограничились только законом о ленд-лизе, этого было бы уже достаточно для стимулирования промышленности и окончательного преодоления Великой депрессии.
Ну, а уж с точки зрения антисемитов и вообще: Рузвельт плясал под музыку еврейского лобби. Кстати, ревизионисты и антисемиты - это нередко одни и те же персонажи.
 

Эльдар

Принцепс сената
а) В таком случае надо говорить и о непропорционально высоком представительстве евреев в сообществах, сыгравших очень конструктивную роль в судьбе страны.
Для СССР это были учёные, инженеры, врачи. преподаватели, деятели культуры и искусства. Для США эпохи развития, а потом расцвета (до и после ВД) - те же учёные, инженеры, предприниматели, деятели культуры и искусства.

У каждой медали есть две стороны.
В США те же банкиры тоже сыграли конструктивную роль. Страна заняла лидирующие позиции не в последнюю очередь благодаря концентрации финансового капитала.

Но тут следует разделять интересы страны и интересы граждан. Как обычно величие страны оборачивается бедами для населения.

Что касается ученых, врачей и прочих специалистов, то их массовый отъезд создал большие сложности стране.
Поэтому когда евреи начали массово уезжать, им попытались ограничить доступ к образованию и профессиональному развитию, чтобы в перспективе уменьшить потери в "мозгах и руках" от их отъезда.
Формировать прослойку специалистов из миграционно подвижного меньшинства это не самая лучшая идея.

б) Есть сомнения :) . Помнится, Б.Нетаньяху на последних выборах призывал еврейскую диаспору США голосовать за республиканского кандидата и против Обамы. И, конечно, его призыв был услышан - насколько сильно, или наоборот, слабо - статистику не отслеживал.

Израиль - правое государство. Еврейская диаспора исторически всегда была левой.
Любое сообщество симпатизирует той политической модели в которой ему наиболее комфортно. В зависимости от того является сообщество большинством или меньшинством, модель может меняться. Еврейское меньшинство симпатизирует левой (старой или новой) модели, еврейское большинство - правой модели (от которой они сами натерпелись в свое время, будучи меньшинством в других странах).

И потом это нынешние левые политики США представляют угрозу для США. А 30-е/70-е годы ещё неизвестно кто был конструктивней - левые или правые. Ф.Рузвельт во многом опирался на либералов.

Личность Рузвельта, кстати говоря, очень неоднозначна, особенно во внутренней политике. Тот еще социалист был.
 

b-graf

Принцепс сената
Lehman brothers, Lazard, Bank of United States, Kuhn, Loeb & Co., J. & W. Seligman & Co., Speyer & Co, Salomon Brothers, Bache & Co., и т.д. Перечислять можно долго.

Это в политике и общественной жизни, а в экономике с середины 19-го века.

В США было порядка трех десятков тысяч банков, часть тоже "национальные" (Bank of America - итальянский) - что тогда непропорционального ?
 

Эльдар

Принцепс сената
В США было порядка трех десятков тысяч банков, часть тоже "национальные" (Bank of America - итальянский) - что тогда непропорционального ?

Пропорции в банковском секторе определяются не количеством игроков, а размером их активов.
 

Эльдар

Принцепс сената

Ну, тут объективно посчитать почти невозможно.
Опять же, в вопросе потерь и приобретений в войне интересы общества и отдельных индивидов конфликтуют с интересами государства. Приобрело государство, а заплатили за это люди.
СССР кстати приобрел по результатам войны очень много.
 

Артемий

Принцепс сената
Приобрело государство, а заплатили за это люди.
Не совсем так. В результате утверждения гегемонии США в мире население получило значительные материальные выгоды.
СССР кстати приобрел по результатам войны очень много.
А вот в случае с советской системой у меня лично нет уверенности в том, что приобретения государства положительно сказались на гражданах.
 

Эльдар

Принцепс сената
Не совсем так. В результате утверждения гегемонии США в мире население получило значительные материальные выгоды.

Ну, у Вас там(а так же в Канаде, Новой Зеландии и т.д.) живут не хуже, в среднем, хотя в войне австралийцы не сильно перетруждались.
В реальности, сливки с мировой гегемонии снимает очень небольшая прослойка населения.
 

Val

Принцепс сената
А вот в случае с советской системой у меня лично нет уверенности в том, что приобретения государства положительно сказались на гражданах.
Разве же для Вас не очевидно, что отражение германского вторжения стало благом для нации в целом?
 

Артемий

Принцепс сената
Разве же для Вас не очевидно, что отражение германского вторжения стало благом для нации в целом?
Речь не о том, насколько я понимаю. Не об отражении вторжения; оно, конечно, было благом. А вот приобретения СССР по итогам войны -- досталось бы гражданам больше, если бы система была иной?
 

Артемий

Принцепс сената
Ну, у Вас там(а так же в Канаде, Новой Зеландии и т.д.) живут не хуже, в среднем, хотя в войне австралийцы не сильно перетруждались.
Правильно выбрали сюзерена. Но сюзереном кто-то должен был стать.

В реальности, сливки с мировой гегемонии снимает очень небольшая прослойка населения.
А мультипликационный эффект?
 

Val

Принцепс сената
А вот приобретения СССР по итогам войны -- досталось бы гражданам больше благ, если бы система была иной?

Сам по себе этот вопрос ответа не имеет. Всё, что можно по этому поводу сказать, будет в любом случае спекуляцией. Но то, что граждане получили выгоду и при существовавшей системе - факт. Вот, скажем, в нашем с Вами Ленинграде сразу после войны северное побережье Финского залива стали превращать в место массового детского отдыха, в "ривьеру". Да и не только детского. Провели электрификацию железной дороги до Зеленогорска, на следующий год - до Рощино. Люди выезжали туда на выходные, купались, загорали, отдыхали на дачах. И это - только один пример, их можно продолжать.
Так что ответ очевиден. Но, разумеется, победы в войнах одерживаются не для того. чтобы граждане жили лучше. Есть и другие, гораздо более весомые причины. Просто я хотел сказать, что и улучшение жизни также имело место.
 

Артемий

Принцепс сената
Сам по себе этот вопрос ответа не имеет. Всё, что можно по этому поводу сказать, будет в любом случае спекуляцией.
Конечно. Но тем не менее, как Вы думаете, гражадне какой страны получили бОльшую выгоду от победы -- СССР или США?
Но то, что граждане получили выгоду и при существовавшей системе - факт.
"После" не значит "вследствие". У меня не хватает воображения, чтобы представить, как бы пошло развитие СССР, не будь войны.
 

Val

Принцепс сената
Но тем не менее, как Вы думаете, гражадне какой страны получили бОльшую выгоду от победы -- СССР или США?

Вопрос не корректен, ибо ставки были несопоставимы. Для США не существовало проблемы выживания, а для СССР она являлась насущной. Из этого и надо исходить.

У меня не хватает воображения, чтобы представить, как бы пошло развитие СССР, не будь войны.
Её не могло не быть.
 
Верх