Об евреях...

[Dedal]

А почему, собственно, прогрессивность?

Полагаете, советские евреи были лишены каких-то специфических качеств и неотличимы от окружающих?

Я полагаю, что евреи, русские, хохлы, армяне бывают умным и дураками, жлобами и интеллигентами , порядочными людьми и подонками... Пропорции одних, других и третьих не очень отличаются...В большинстве, во всех нац.группах, преобладает всякая срань....

 

[worden]

Я не припомню чтобы я считал режим чужим, не более чем мои русские друзья. Такие вот дела. Хотя конечно я не могу претендовать собственной персоной на величину значимую для статистики

Если в 1970 году по израильским визам из СССР выехала всего одна тысяча человек, то в 1971 году - уже около 13 тысяч, в 1972 – более 31 тысячи, а в 1973 году – свыше 34 тысяч человек.

http://demoscope.ru/weekly/2007/0303/tema01.php

Не думаю, что это говорит об особой любви к режиму.

 

[worden]

Я полагаю, что евреи, русские, хохлы, армяне бывают умным и дураками, жлобами и интеллигентами , порядочными людьми и подонками... Пропорции одних, других и третьих не очень отличаются...В большинстве, во всех нац.группах, преобладает всякая срань....

Я не говорил о моральных качествах.

Вы не согласны, что евреи были более урбанизированы, чем население СССР вообще?

 

[sparrow]

Если в 1970 году по израильским визам из СССР выехала всего одна тысяча человек, то в 1971 году - уже около 13 тысяч, в 1972 – более 31 тысячи, а в 1973 году – свыше 34 тысяч человек.

http://demoscope.ru/weekly/2007/0303/tema01.php

Не думаю, что это говорит об особой любви к режиму.

У других групп просто не было возможности выехать Те же немцы Поволжья когда получили такую возможность моментом выехали, и если еврейские общины Москвы и Петербурга попрежнему достаточно значительны, то немцев практически не осталось.

 

[worden]

У других групп просто не было возможности выехать Те же немцы Поволжья когда получили такую возможность моментом выехали, и если еврейские общины Москвы и Петербурга по прежнему достаточно значительны, то немцев практически не осталось.

Это доказывает, что немцы тоже не особенно любили режим, не так ли?

 

[Dedal]

По-моему, довольно очевидно, что как группа, советские евреи были: а) более урбанизированы, чем население СССР вообще; б) более образованы; в) с большей вероятностью могли считать режим чужим, чем по крайней мере славянское население.

Урбанизированы да...а вот прочее...Может быть мне не повезло, но среди моих еврейских знакомых и сослуживцев было такое кол-во малообразованных дураков, полуспившихся хамоватых жуликов и вообще очень малосимпатичными ребятами...Но диссидент был, среди этих сотен был только один... И тот не был очень умён, хотя был кандидатом наук... Если не считать диссидентством, слинять из СССР ради желания кушать много свиной колбасы, если да, то они сплошные антисоветчики.

 

[sparrow]

Это доказывает, что немцы тоже не особенно любили режим, не так ли?

Это в первую очередь доказывает что им легко выезжать, чтобы русскому легально иммигрировать допустим в Канаду ему необходимо обладать неплохим профессиональным уровнем в той профессии которая там на данный момент необходима, для этнической иммиграции это неважно, можно быть пенсионером, больным и безграмотным, все равно возьмут.

 

[worden]

Это в первую очередь доказывает что им легко выезжать

А почему вдруг им захотелось уезжать?

 

[worden]

Урбанизированы да...а вот прочее...Может быть мне не повезло, но среди моих еврейских знакомых и сослуживцев было такое кол-во малообразованных дураков, полуспившихся хамоватых жуликов и вообще очень малосимпатичными ребятами...Но диссидент был, среди этих сотен был только один... И тот не был очень умён, хотя был кандидатом наук... Если не считать диссидентством, слинять из СССР ради желания кушать много свиной колбасы, если да, то они сплошные антисоветчики.

Ну, возможно, я ошибаюсь, и процент образованного населения среди евреев не отличался от такового среди узбеков. Кто знает.

 

[Dedal]

Это доказывает, что немцы тоже не особенно любили режим, не так ли?

Как и греки, испанцы и вообще все, кому давали разрешение... Еврей не национальность, а средство передвижения...Вы не представляете, как выросла конкурентоспособность еврейских юношей на сексуальном фронте Все девушки хотели еврея

 

[sparrow]

А почему вдруг им захотелось уезжать?

В первую очередь для повышения уровня своего материального благополучия.

 

[worden]

Как и греки, испанцы и вообще все, кому давали разрешение... Еврей не национальность, а средство передвижения...Вы не представляете, как выросла конкурентоспособность еврейских юношей на сексуальном фронте Все девушки хотели еврея

Ну а, скажем, мои родственники могли бы получить разрешение, но не хотели. Думаю, не они одни.

 

[worden]

В первую очередь для повышения уровня своего материального благополучия.

А вот, допустим, среди русских в 90-е (да и евреев, собственно) уехали все, кто имел такую возможность, или кто-то предпочел остаться, а не повышать благополучие?

 

[Val]

Ну, возможно, я ошибаюсь, и процент образованного населения среди евреев не отличался от такового среди узбеков. Кто знает.

Так какая всё же связь между образованностью и непрятием советского режима? Почему образованные люди не могли быть советскими патриотами?

 

[Dedal]

с усилением активности диссидентов (среди которых было немало евреев).

Главный раввин Москвы Рав Пинхас Гольдшмидт заявил в «Не­ зависимой газете»: «Ге­матрия, один из разделов Каббалы, где дается объяснение яв­лениям на основе числовых значений слов и понятий, показывает нам, что сумма числовых значений слова «Миц­раим» — «Египет» и «СССР» одинакова. Так же и ситуация сей­час во многом сходна»

 

[worden]

Так какая всё же связь между образованностью и непрятием советского режима? Почему образованные люди не могли быть советскими патриотами?

Могли и были, только вот для образованного человека может оказаться неприятным то, что его не берут, например, на иняз вследствие "пятой графы", ну и лояльность от такого может пострадать. Не у всех, конечно.

 

[Dedal]

Ну а, скажем, мои родственники могли бы получить разрешение, но не хотели. Думаю, не они одни.

И мои не захотели...и очень многие из тех кого я знал, не захотели... и не из патриотизма.

 

[worden]

И мои не захотели...и очень многие из тех кого я знал, не захотели... и не из патриотизма.

Ну, видимо, их не настолько допекли. А кого-то настолько.

 

[Эльдар]

Те же немцы Поволжья когда получили такую возможность моментом выехали, и если еврейские общины Москвы и Петербурга попрежнему достаточно значительны, то немцев практически не осталось.

По данным перепеси населения 2010 немцев в России в 2,5 раза больше, чем евреев:
Немцы - 394 138 чел.
Евреи - 156 801 чел.

В 1979-м году в РСФСР было:
Немцев - 790 000 чел.
Евреев - 692 000 чел.

Количество немцев сократилось на 50 %, евреев - на 78 %.

 

[Val]

Могли и были, только вот для образованного человека может оказаться неприятным то, что его не берут, например, на иняз вследствие "пятой графы", ну и лояльность от такого может пострадать. Не у всех, конечно.

Так я и пишу ведь о том, что после того, как эти ограничения для евреев возникли в массовом порядке, их лояльность режиму не могла не уменьшится. Но до этого она была вполне себе велика.