Однополые браки

[Charlo]

To: Лунная Радуга

мы тут как раз решаем гомосексуальным бракам быть или не быть.

Ну до такой степени мы еще не раздулись, даже в собственном воображении , не нам это решать. Мы тут вообще-то мнениями обмениваемся, в свободной, вежливой, по возможности, и уважительной манере.

 

[Charlo]

To: Lanselot

Она (контрацепция) не могла быть осуждаема раньше, потому что ее не было. Церковь не осуждает методы, которые препятствуют зачатию изначально, а таковые пожалуй появились только в последние десятилетия (хоть презервативу и много лет, но раньше кто о них знал?).

Презервативу много сотен если не тысяч лет, как ни трудно (мне во всяком случае было трудно) в это поверить. Вообще-то история контрацепции может оказаться любопытной штукой, может кто знает что-нибудь об этом?
Но я точно помню какие-то недовольства церковников по поводу контрацепции, вот отосплюсь, попробую вспомнить поконкретнее. Вообще-то гомо-отношения - тоже способ препятствовать зачатию изначально . Хотя от перенаселенности так спасаться - это конечно идея! Из области "Заговора китов"
To: Rzay - Скопируйте, пожалуйста, "Каннибализм" в "Вы таки думаете..." или в "Заговор китов", а? Вместе с первоисточником - это было бы там так кстати!

А если посерьезнее, то я пожалуй еще позанудствую. Я понимаю, что такие недвусмысленные тексты, как то, что тут процитированы, оставляют мало пространства для маневра. А как же тогда протестанты извернулись?
А кроме того, вот вопрос для знатоков Писания, Michael , Lanselot, Артемия (хоть и оф-топ несколько):
Наверняка есть в Писании такие тексты, что были активно ранее использованы в буквальном смысле, а теперь отошли в тень, потеряв актуальность и если вспоминаются, то уже иносказательно?
To: Michael

давление на них в этой области, на мой взгляд, равносильно вмешательству в свободу вероисповедания, и поэтому недопустимо.

Ну, я надеюсь, что мое любопытство и изредка подначки не дорастают до степени давления, даже на Артемия и Ланселота, не говоря уж о верующих вообще.

Другое дело, что я не считаю, что светское государство должно принимать свои законы о семье опираясь на отношение церкви к этому вопросу.

Вот эта формулировка мне ближе всего, жаль сама такой не придумала. Так пожалуй и волки сыты и овцы целы.

 

[Lanselot]

To: Лунная Радуга , мне вчера за столом в связи с празднованием наступающего праздника на работе один батюшка рассказал случай из своей практики. Он, будучи одно время на приходе в маленьком городишке, столкнулся с молодой женщиной, у которой были большие склонности к своему полу. Она нашла в себе силы рассказать ему об этом и спросить, что ей делать. Он, будучи монахом, у которого серьезных проблем в связи с отстутсвие пловой жизни не возникало, посоветовал ей просто выйти замуж (за мужчину, конечно ). Но оказалось, что она не переваривает мужчин в качестве партнеров. Тогда он посоветовал ей просто отказаться от сексуальных сношений и пойти работать в организацию, где большинство - мужчины.
Сейчас эта дама работает в какой-то закрытой военной организации. Он ее недавно встретил на улице, и она очень его благодарила. Она осталась верующим человеком, сексуальной жизни у нее просто нет, таким образом она и не грешит. Мужчины на службе ее очень уважают, и как она сообщила по ему по секрету, она собирается замуж за мужчину-импотента и они уже присматривают ребенка, которого бы можна было усыновить. В общем нашли друг друга люди. И без греха.

 

[Lanselot]

Презервативу много сотен если не тысяч лет, как ни трудно (мне во всяком случае было трудно) в это поверить. Вообще-то история контрацепции может оказаться любопытной штукой, может кто знает что-нибудь об этом?

Даже здесь была ссылка на какую-то рассказку о презервативе. Да, он известен чуть ли не с древнего Египта. Я имею в виду, что этот метод никогда не был распространен у нас, пожалуй до начала перестройки, таким образом церковный взгляд на это и не мог сформироваться раньше.

А как же тогда протестанты извернулись?

Протестанты так ухитряются изворачивать Святое Письмо, что им уже ничего не страшно

Наверняка есть в Писании такие тексты, что были активно ранее использованы в буквальном смысле, а теперь отошли в тень, потеряв актуальность и если вспоминаются, то уже иносказательно?

В Православии таких немного. Я пожалуй знаю только критику нескольких идей ап. Павла, особенно там, где он пытается внедрить среди христиан-бывших иудеев римские обычаи, явно не имеющие прямого отношения к религии. Мы это когда-то обсуждали.
А вот что касается Ветхого Завета, то там такие вещи есть, но ведь для православных Ветхий Завет только преамбула к Святому Письму. Практически до недавнего времени (лет триста тому, кажется) православные вполне спокойно обходились без полного собрания ветхозаветных книг, используя из них только то, что важно в Православии: пророков, Псалтырь. Существовали Парамейники - богослужебные сборники. Так что если в Ветхом Завете что-либо не соответсвует Новому, то это никогда не есть проблемой.

 

[Lanselot]

Только в данном случае все однозначно: и половые отношения со своим полом, и с животными, и самоудовлетворение совершенно однозначно отрицаются и Ветхим и Новым заветом. Тут уж ничего не придумаешь.
Разве что "перевести заново" (помните мы такой прикол обсуждали?) Библию, чтобы в переводе это звучало не так.

 

[Лунная Радуга]

  Прозить изволили.

Всё неологизмы рожаете... То "гомофибия", то "прозить". А мы потом ломай голову: что бы это значило?

Да уж, мне еще в детстве говорили, что спешка хороша только при ловле блох Разумеется речть шла о словах ГОМОФОБИЯ и ПРОКАЗИТЬ. Даже смешно как то получилось, впредь постараюсь.

 

[Лунная Радуга]

Увы, увы, ваш аргумент про динозавров просто лишил меня дара речи...

Что же теперь делать, мне совершенно не хочется терять такого собеседника как Вы?

 

[Лунная Радуга]

Charlo то, что в России, в скором будущем, гомосексуальные браки будут регистрировать, нет никаких сомнений. Откровенно говоря и по секрету, у меня нет однозначной точки зрения, нужно ли это гомосексуалам. По сути это ничего не решит, отношение общества к гомосексуалам не изменится, для этого нужны годы. Если проанализировать всю эту тему, то речь шла не столько о браках, сколько о феномене. Видимо поэтому и стиль и тон моих постов были несколько провокационными. Проявлять неуважение к собеседнику, значит унижать себя.

 

[Лунная Радуга]

Lanselot Очень интересная история. Хорошо, что все так хорошо сложилось. На месте этой женщины лесбиянки могла быть любая натуралка, которая пожертвовала бы своей сексуальной жизнью во имя своей Веры. А как быть человеку неверующему? Лишать себя части активной жизни, лишать себя удовольствия? А ради чего простите? Чтобы кто-то не крикнул в спину лесбиянка?

 

[Diletant]

Знаете, Радуга (ничего, если я пофамильярничаю, или обращаться по полной форме? ), не совсем понял, как сочетаются утверждения о полном равенстве гомиков с натуралами и возложение на них тяжкой задачи сдерживания демографического роста?
Да, кстати, у млекопитающих однополые связи не несут задачи этого самого сдерживания...

 

[Lanselot]

Lanselot Очень интересная история. Хорошо, что все так хорошо сложилось. На месте этой женщины лесбиянки могла быть любая натуралка, которая пожертвовала бы своей сексуальной жизнью во имя своей Веры. А как быть человеку неверующему? Лишать себя части активной жизни, лишать себя удовольствия? А ради чего простите? Чтобы кто-то не крикнул в спину лесбиянка?

Вы знаете, люди неверующие стольким в жизни обделены.... что сексуальные проблемы наверное уже не главное...

 

[Лунная Радуга]

Дилетант без церимоний, меня это никоим образом не оскорбит и не обидит, если Вам будет удобней и комфортней, можете смело переходить на ты. Осмелюсь напомнить, что люди тоже млекопитающие, подчиняющиеся равным законам.

 

[Лунная Радуга]

Вы знаете, люди неверующие стольким в жизни обделены.... что сексуальные проблемы наверное уже не главное...

Могу тоже самое сказать о верующих людях, они обделены не в меньшей степени, настолько увлечены своей верой, что не замечают происходящего и откладывают жизнь на будущее. Кстати, о какой именно религии идет речь. Например мне больше импонирует Ислам. А Вам как я понимаю Христианство?

 

[Lanselot]

Могу тоже самое сказать о верующих людях, они обделены не в меньшей степени, настолько увлечены своей верой, что не замечают происходящего и откладывают жизнь на будущее.

Не волнуйтесь, народ вполне современный. Кроме тех, кто именно и ищет в религии способ отлинять от современности, так там дело не в религии.

 

[Артемий]

To: Michael

давление на них в этой области, на мой взгляд, равносильно вмешательству в свободу вероисповедания, и поэтому недопустимо.

Ну, я надеюсь, что мое любопытство и изредка подначки не дорастают до степени давления, даже на Артемия и Ланселота, не говоря уж о верующих вообще.

Да-да, всегда пожалуйста!

 

[Charlo]

To: Артемий

Ну, я надеюсь, что мое любопытство и изредка подначки не дорастают до степени давления, даже на Артемия и Ланселота, не говоря уж о верующих вообще.


Да-да, всегда пожалуйста!

серьезно или с сарказмом?

 

[Магидд]

Только в данном случае все однозначно: и половые отношения со своим полом, и с животными, и самоудовлетворение совершенно однозначно отрицаются и Ветхим и Новым заветом. Тут уж ничего не придумаешь.
Разве что "перевести заново" (помните мы такой прикол обсуждали?) Библию, чтобы в переводе это звучало не так.

Комментарий
Там еще сказано, в Ветхом Завете Око за око. А вот христиане отказались от этого принципа, пересмотрели его. А Иисус, кажется, ничего про однополые браки не говорил, верно? Тогда почемуморальные запреты Ветхого завета имеют такое значение для Вас? Вы же субботу не соблюдаете, обрезание тоже не делаете.

 

[Артемий]

To: Артемий

Ну, я надеюсь, что мое любопытство и изредка подначки не дорастают до степени давления, даже на Артемия и Ланселота, не говоря уж о верующих вообще. 


Да-да, всегда пожалуйста!

серьезно или с сарказмом?

1 Пет. 3, 15: "Будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением".
С кротостью у нас, конечно, плохо, но зато и сарказма нет.

 

[Charlo]

Ну, благоговение тоже как-то...

 

[Charlo]

Charlo то, что в России, в скором будущем, гомосексуальные браки будут регистрировать, нет никаких сомнений. Откровенно говоря и по секрету, у меня нет однозначной точки зрения, нужно ли это гомосексуалам. По сути это ничего не решит, отношение общества к гомосексуалам не изменится, для этого нужны годы. Если проанализировать всю эту тему, то речь шла не столько о браках, сколько о феномене. Видимо поэтому и стиль и тон моих постов были несколько провокационными. Проявлять неуважение к собеседнику, значит унижать себя.

Думаю, что если люди хотят равенства, то естественно хотеть его и тут.
Я не слишком серьезно отношусь к бумажкам, но Вы почитайте эту тему целиком на досуге - действительно есть ситуации, когда без бумажки ты букашка.
А так, конечно, не то что годы, десятилетия в лучшем случае пройдут, прежде, чем придет спокойное восприятие такого вопроса. Я иллюзий не питаю особых. Но это не значит, что не надо об этом говорить, потихоньку-полегоньку... Провокации тут мало помогают, дрязги по этому и любому другому поводу и сами легко вспухают. И действительно, неуважение унижением оборачивается. А вот за опыт взаимопонимания плати - не переплатишь.

Да, он известен чуть ли не с древнего Египта. Я имею в виду, что этот метод никогда не был распространен у нас, пожалуй до начала перестройки, таким образом церковный взгляд на это и не мог сформироваться раньше.

Ну,Lanselot... что по-вашему, кроме как на постсовестком пространстве и православной церкви не было нигде?!