Осада Могилева 1655 года

leszcz

Военный трибун
Фантазии Деружинского и Ко по поводу того, что царь Алексей якобы приказывал своим воеводам всех "резать" в Литве, думаю, в комментариях не нуждаются.
А вот что царь на самом деле требовал от воевод и за что карал своих воинов:

Царский указ от 14 сентября 1655 года

«О наказании смертью ратных людей за разорение селений»

«Велено ратным всяких чинов людям заказ учинить крепкий под смертной казнью, чтоб они сел и деревень не жгли, и людей не секли и не побивали, и в полон отнюдь нигде не имали, и разорения никакого никому не делали; а буде которые люди, мимо сей Государев указ, учнут воровать, села и деревни жечь и людей побивать и в полон имать, и им (боярам и воеводам) тех людей за их воровство, разыскав допряма, велено вешать безо всякого перевода».

(Законодательство 1655 года // Соборное Уложение 1649 года. Законодательство царя Алексея Михайловича. М., 2011. С. 341)

Несколько десяток лет раньше в Москву пришли солдаты другого государства. Сначала также не были намерены вести себя нагло.

Случилось между тем при одних воротах стоять на страже роте Мархоцкого; 44 некто Блинский, из отряда какого-то товарища, напившись пьян, выстрелил несколько раз в икону пресвятой Богородицы, писанную в воротах на стене. Бояре принесли жалобу Гонсевскому; он велел нарядить суд, и коло приговорило Блинского к смерти. Ему отрубили обе руки; а самого сожгли на костре пред воротами. Потом принесли другую жалобу: кто-то выстрелил в крест на церковном куполе, стрела воткнулась в купол. Произвели розыск, но виноватого не отыскали: ему верно отсекли бы руку. Случилось также, что один из пахоликов насильно увел дочь боярина, который возвращался с нею и с женою домой из бани. Обиженный не знал, на кого жаловаться. Наконец, чрез две недели дочь возвратилась в дом родительский: виновного нашли и наряженное коло приговорило его, по Польским законам, к смерти. Бобовский однако предложил судить по Московским законам, к обоюдному удовольствие и Поляков и Москвитян: виновного высекли кнутом на улице. Он был рад, что голова его уцелела; Москвитяне также остались довольны.

Как было потом, все знают. Потомки тех, которые избавились от пришельцев, в честь этого события установили праздник. Называеться этот праздник День народного единства.

В случае yказов царя Алексея к его армии в ВКЛ получилась то же самое. Хотели как лучше, а получилось как всегда. Можно спросить почему. Это уже ворос к историкам. Можно сказать что: "А вот после занятия областей русскими войсками шляхту обязывали служить, как в России, что, разумеется, не нравилось ей." Извините ув. Artur1984, но это предложение не может не вызвать улыбку. Скажите пожалуйста, какую ценность имеет присяга произнесенная в ситуации когда отказ грозит конфискацией имения или даже смертью.
 

Mondragon

Военный трибун
Несколько десяток лет раньше в Москву пришли солдаты другого государства. Сначала также не были намерены вести себя нагло.

Как было потом, все знают. Потомки тех, которые избавились от пришельцев, в честь этого события установили праздник. Называеться этот праздник День народного единства.

В случае yказов  царя Алексея  к его армии в ВКЛ получилась то же самое. Хотели как лучше, а получилось как всегда. Можно спросить почему. Это уже ворос к историкам. Можно сказать что: "А вот после занятия областей русскими войсками шляхту обязывали служить, как в России, что, разумеется, не нравилось ей." Извините ув. Artur1984, но это предложение не может не вызвать улыбку. Скажите пожалуйста, какую ценность имеет присяга произнесенная в ситуации когда отказ грозит конфискацией имения или даже смертью.

1) Солдаты, они и есть солдаты. В то время во всех странах они вели себя примерно одинаково, причем это относится к любой армии (особенно к наемной). Никто не отрицает, что рядовые воины где-то вели себя "нагло", где-то отнимали провиант у местных жителей, кого-то обижали... Дело не в этом.
Вопрос стоит об отношении государства к населению занятых областей. Белоруские и украинские нацики пытаются убедить читателя, что планы царя предусматривали полное истребление их предков, беспощадный террор и грабеж, превращение уцелевших в рабов и т.п.
Это мерзкая и гнусная ложь, заполняющая мозги одураченных уже дает свои плоды.
Нет никаких московских документов, которые бы подтверждали характер "тотальной войны" со стороны Алексея Михайловича и не могло быть.

2) Вас наверное задевает, что в Беларуси нет праздника, посвященного избавлению от "московского нашествия" (1667)? Только Вы забываете, как много литвинов (белоруссов) сражалось в эту войну на стороне Москвы. Если в будущем сделают подобные торжества, то получится такая же хрень, как у украинцев с Конотопом - казаки резали казаков, а для современных дибилов - праздник!

3) Присяга всегда присяга, или Вы в армии не служили? Не хочешь принимать - не принимай (имей мужество), изменил присяге - предатель!
И потом смоленская, витебская, полоцкая, рославская шляхта до конца войны 1654-67 верно служила царю и храбро сражалась во всех битвах. Одна победа при Чаусах (1662) чего стоит - литвины особенно отметили храбрость смолян, дочиста вырубивших литовские хоругви. По Вашему симоляне воевали из-под палки, нехотя?
 

Artur1984

Квестор
В случае yказов царя Алексея к его армии в ВКЛ получилась то же самое. Хотели как лучше, а получилось как всегда. Можно спросить почему. Это уже ворос к историкам. Можно сказать что: "А вот после занятия областей русскими войсками шляхту обязывали служить, как в России, что, разумеется, не нравилось ей." Извините ув. Artur1984, но это предложение не может не
вызвать улыбку. Скажите пожалуйста, какую ценность имеет присяга произнесенная в ситуации когда отказ грозит конфискацией имения или даже смертью.
Улыбайтесь и даже смейтесь, а я посмеюсь с вами... :)
Теперь скажите, если следовать вашей логике, какую тогда вообще имеет ценность присяга, если в любых условиях отказ от нее грозит последствиями? Кроме того, присяга русским была выгодна шляхте (или, вернее, они так думали и так предполагалось). Кроме того, совершенно вами упущен факт, что шляхтичи САМИ приходили в ставку русских и нанимались к ним на службу.
Пример с Поклонским, коий САМ притопал к русским, не единичен, хотя и яркий.
Представьте себя на месте среднестатистического белорусского или литовского шляхтича 1654 года. В вашу "маетность" пришли русские. Если вы белорус, то они (русские) вам родственны по языку, если вы еще и православный - то и по вере.
Какой смысл вам сражаться за какого-то там польского короля? Если вы православный шляхчтич, или сторонник "старинной" Литвы - вас могли еще и притеснять по религиозному признаку. А так вы примете присягу и останетесь В ТОМ ЖЕ положении в своей усадьбе, а то еще и от "новой власти" что нить получите (так и было). А то еще и ненавистных вам (шляхтичу) жидов обирают и их имущество делят.
Теперь найдите мне хотя бы одну серьезную причину, почему вы, обычный сельский шляхтич Белоруссии, должны были насмерть стоять, отказываясь от присяги (при том, что присягали все, а на службе использовались далеко не все) русскому царю?
Царская власть прежде всего защищала интересы дворянства (шляхты), и в случае крестьянских волнений или столкновений шляхты с казаками всегда была на стороне нее, тут советские историки не врали. В занятых областях ВКЛ русским дворянам из России даже земли не раздавались (была только, кажется, одна попытка, да не нашлось охочих среди самих русских)!
Психология "служу кому выгоднее и кто мои вольности не ущемляет" у шляхты проявлялась вовсе не только по отношению к русским - в 1655 году такие же массовые случаи были перехода шляхты на сторону шведов во время Шведского Потопа. Опять таки дрожали за свои "вольности". Думаю, не секрет ни для кого, что Речь Посполитую в итоге эти самые "вольности" шляхты и сгубили.
В условиях еще начала войны 1654-55 годов, когда уровень ожесточения с обеих сторон еще не зашкалил, а успехи русских были, мягко говоря, очевидны (занятие всей Белоруссии и Вильно), даже магнаты вели переговоры о возможной сдаче. Пацу, например, русские отказали только потому, что он требовал условий полного сохранения положения, как в Речи Посполитой, когда бы он сам распоряжался в своих громадных владениях (что для русского самодержавия было неприемлимо).
Позднее шляхта под влиянием неудач русских и иных порядков стало перебегать обратно - в конце-концов, если вы (шляхтич) привыкли к "вольностям", а вас заставляют служить в армии только потому, что царь так захотел?! (русским же это казалось нормой - разница психологий) Это поругание прав шляхетских!!! "Посполита сильна рокотами!!!"
pirate.gif

И при всем этом шляхетские формирования до конца войны активно использовались русским до конца войны!

О том, что пытались защищать указами местное население, да не всегда получалось - факт. Только вот еще надо учесть несколько фактов:
1) Защита заведомо не касалась евреев, католической церкви (хотя с 1656 эту более-менее оставили в покое в западных районах ВКЛ), униатской церкви.
2) Защита заведомо не касалась тех, кто упорно сопротивлялся. Думаю, тут обсуждать абсурдно.
3) Защиту физически часто не могли обеспечить - в Белоруссии действовала масса шаек шишей, кроме того, были крайне плохо управляемые казаки Золотаренко (который регулярно забивал на все указы и чьи люди отличались склонностью к грабежам), а тот же полк Поклонского вызывал массовые жалобы даже русских воевод.
4) Были случаи невыполнения приказов дворянами и воеводами. Захват пленных рассматривался в психологии 17 века как нормальное явление. С этим даже пытались бороться - в конце 1655 года воеводам Белоруссии разослали циркуляр с указанием, что когда дворяне будут проходить через их города, возвращась в Россию со службы, то отбирать у них "полоняных литовских людей".
4) Армии Речи Посполитой вовсе тоже не "гладенько" ходили...

И Mondragon совершенно справедливо заметил вам, что говорить о планах геноцида белорусов просто глупо и ложно. И что это явная и намеренная пропаганда и не более.
В русских документах почти каждый наказ воеводе - "с людми тамошними быть в ласке и привете", или "разоренья шляхте и мещанам отнюдь не чинити". А жалованные грамоты вы бы выдали людям, которых собирались "терминировать"?! Еще раз - царь Алексей Михайлович рассматривал занятые области ВКЛ как свою "отчину", т.е. собирался там быть навсегда. В таких условиях вести геноцид населения это просто глупо.
А теперь найдите хоть один указ литовским и польским "начальным людям", где бы указывалось оберегать местное население! А потом сравним...
 

Artur1984

Квестор
Так, пока суть да дело, завершил сбор сведений об осаде Могилева и оформление их в более-менее связный текст. Постарался максимально использовать те источники, что нашел, с цитатами из оригинальных документов 17 века...

Вступление, описание источников.
http://www.proza.ru/2011/05/21/1198

Часть I - начало русско-польской войны, краткая история Могилева, описание занятия города русскими в 1654 году.
http://www.proza.ru/2011/05/06/1262

Часть II - контрнаступление литвинов осенью 1654, подготовка к обороне города, описание укреплений города, приход литвинов под город.
http://www.proza.ru/2011/05/14/1324

Часть III - Описание собственно самой осады февраля-мая 1655 года, состав гарнизона и армии литвинов. Кратко события после осады.
http://www.proza.ru/2011/05/29/1159

Список литературы (источников)
http://www.proza.ru/2011/05/13/1235
 

Alexy

Цензор
Я о том, что крики некоторых "нео-белорусов" о том, что де, Речь Посполитая была "Литовско-Белорусским государством" в 17 веке рассыпаются в прах - во власти представителей Белоруссии не было, или практически не было. Руководили ополяченные и польские роды - Сапеги, Гонсевские, Пацы, Кисели, Радзивиллы и др
Полностью согласен, что католик (если даже он или его предки были православными белрусами или литовцами) не мог считаться представителем белоруского народа (который является православным народом)

Паци и Радзивилы литовцы, чьи предки никогда православными не были
Кисели и Сапеги - русь, чьи отцы или деды были ещё православными (кстати, а Адам Кисель же даже во времена Хмельницкого оставался православным?)

Тут единственные породные поляки Гонсевские
Какие должности они занимали в ВКЛ?

 

Alexy

Цензор
частновладельческие города выдерживали долговременные осады (Старый Быхов, Слуцк, Несвиж, Ружаны), а некоторые, например Ляховичи, вообще небыли заняты русскими войсками
Правильно ли понимаю, что все пять перечисленных городов принадлежали Радзивиллам ( их двум ветвям - несвижским ординаторам и Слуцко-биржанской ветви)?
 

Alexy

Цензор
Вопрос стоит об отношении государства к населению занятых областей. Белоруские и украинские нацики пытаются убедить читателя, что планы царя предусматривали полное истребление их предков, беспощадный террор и грабеж, превращение уцелевших в рабов и т.п.
Это мерзкая и гнусная ложь, заполняющая мозги одураченных уже дает свои плоды
И при этом странно, что почти все (если конечно не ошибаюсь - тогда приведите обратные примеры) эти "белоруские" нацики - по происхождению поляки (точнее католики)
 

Alexy

Цензор
корее ополяченные роды ВкЛ
Поляков среди должностных лиц ВкЛ до 1791 года не замечено. Если хотите дам ссылки на полные списки высших должностных лиц. Правда на польском
А можно ли мне жать эти списки? А на белор языке их нет? (У Носевича они кажется неполные?)
 

Alexy

Цензор
смоленская, витебская, полоцкая, рославская шляхта до конца войны 1654-67 верно служила царю и храбро сражалась во всех битвах. Одна победа при Чаусах (1662) чего стоит - литвины особенно отметили храбрость смолян, дочиста вырубивших литовские хоругви. По Вашему симоляне воевали из-под палки, нехотя?
Получается, что именно те, кто из Смоленщины и Подвинья, были самыми преданными царю?
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Скажите пожалуйста, какую ценность имеет присяга произнесенная в ситуации когда отказ грозит конфискацией имения или даже смертью.
Самое весомое! :D
 

Artur1984

Квестор
Получается, что именно те, кто из Смоленщины и Подвинья, были самыми преданными царю?
Это естественно - Смоленск до 1611 года был русским, а процент православного населения в восточных областях ВКЛ был гораздо выше, чем в западных. Я бы сказал, что надежность и устойчивость шляхты была обратно пропорциональна удалению от довоенной границы с Россией.

Отказ от присяги при поступлении в армию, и сейчас грозит вам уголовным преследованием (кстати, в любой стране). Таким образом, следуя этой логике, мы имеем, что все присяги всех военных мира - ничтожны, так как они даны под угрозой уголовного преследования?

Тут единственные породные поляки Гонсевские
Какие должности они занимали в ВКЛ?
1) Читайте меня внимательнее - "ополяченные". Они вовсе не обязаны были быть поляками по рождению. Они просто действовали как польские магнаты и шляхтичи, а не белорусские. Это как Романовы по сути с 1761 года были все сплошь нерусскими, но это не мешало им быть русскими, а не немецкими царями?
2) Дабы далеко за примерами не ходить у Гонсевских - действующее лицо Могилевской осады, Винцент Корвин Гонсевский в 1654-55 годах - польный гетаман ВКЛ, еще ранее - великий подскарбий ВКЛ (далеко не последние должности).
Его папа Александр Гонсевский был воеводой Смоленска и Велижа (включенных в ВКЛ в рамках РП), а также владел землями под Витебском и, кстати, принимал участие в походе поляков на Москву в 1610-12. Известен по делам и протекции с иезуитами в Витебской области.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Отказ от присяги при поступлении в армию, и сейчас грозит вам уголовным преследованием (кстати, в любой стране). Таким образом, следуя этой логике, мы имеем, что все присяги всех военных мира - ничтожны, так как они даны под угрозой уголовного преследования?
Мою реплику "Весьма весомое" следует понимать буквально. :)
 

Mondragon

Военный трибун
И при этом странно, что почти все (если конечно не ошибаюсь - тогда приведите обратные примеры) эти "белоруские" нацики - по происхождению поляки (точнее католики)

Ну так ставить вопрос было бы слишком упрощенно. Мне думается в глубине сознания современных писак "типа Деружинского" сидит обида на "москалей", за то, что он - "потомок шляхетского рода", утратил свой статус, собственность, привилегии и т.п., по причине того, что Россия поглотила Литву (Беларусь).
Комплекс неполноценности плюс мания величия, осознание собственного ничтожества и память о "славных предках" заставляют его снова и снова браться за перо, создавать свои исторические опусы. Кстати, псеведоним его "Ростов" вероятно от того, что он родился в Ростове-на-Дону.
Указанные нац. мотивы относятся и к другим пишущим с ненавистью о России - украинцы, например, представляют себя потомками известных казацких родов, и во всех нынешних бедах Украины, по их понятиям, виновата только Россия. Кем бы они могли быть сейчас (у- у- у) если бы, не москали! :D

Процесс превращения белоруской (литовской) шляхты в польскую был достаточно долгим, чтобы говорить: это белорусы, а вот это - уже поляки. Однако переход в католичество смену "национальности" делал неизбежным. Процитирую (еще раз) Мелетия Смотрицкого (1610 год):
"Где дом Острожских,- славный пред всеми другими блеском древней веры? Где роды князей Слуцких, Заславских, Вишневецких, Сангушек, Черторыжских, Пронских, Рожинских, Соломерицких, Головчинских, Крашинских, Мосальских, Горских, Соколинских, Лукомских, Пузин и другие, которых сосчитать трудно? Где славные, сильные, во всем свете ведомые мужеством и доблестью Ходкевичи, Глебовичи, Кишки, Сапеги, Дорогостайские, Хмелецкие, Войки, Воловичи, Зеновичи, Тышкевичи, Пацы, Скумины, Корсаки, Хребтовичи, Тризны, Горностаи, Мышки, Гойские, Семашки, Гулевичи, Ярмолинские, Чолганские, Калиновские, Кирдеи, Загоровские, Мелешки, Боговитины, Павловичи, Сосновские, Поцеи? Злодеи отняли у меня эту драгоценную одежду (говорилось в этом сочинении от лица церкви) и теперь ругаются над моим бедным телом, из которого все вышли!"
Комментарии к цитате украинофила Н.И. Костомарова:
"... иезуиты в течение каких-нибудь тридцати лет переделали все русское дворянство. Большая часть его перешла в католичество... Даже униаты скорбели о том, что дворянство русское отступило в латинство: "Уже унии со свечой приходится искать русского шляхтича, не то что сенатора" - говорит униат в начале третьего десятилетия XVII века. Таким образом, все дворянство отпадало от веры народности: в Руси исчезал деятельный, свободный класс, который мог путем законным и правильным постоять за святыню старины своей. Мещане знатнейших городов шли за дворянством: число униатов в городах увеличивалось, число православных уменьшалось; и чем их меньше становилось, тем труднее им было бороться с громадою противников, которая угнетала их при помощи и правительственной, и общественной силы. Порабощенный сельский народ умел только терпеть и страдал, пока какая-нибудь новая сила не извлечет его из отупения. Вообще состояние русского простолюдина становилось хуже по мере того, как русские паны теряли веру - единую связь духовного равенства с народом. Русская вера стала преимущественно (только с немногими исключениями) верою хлопскою и не могла найти никакой поддержки внутри русского края; ее знамя взяли казаки».

Кто в наше время знает, что Мицкевич, Костюшко, Сенкевич (и воспетый им Анджей Кмициц) по своему происхождению были русские (белорусы, литвины)? Единицы. Для всех они стали символом "польского духа", поляками, только потому, что их предки сменили веру - из православных стали католиками.
 

Mondragon

Военный трибун
Получается, что именно те, кто из Смоленщины и Подвинья, были самыми преданными царю?

Ну Вы еще учитывайте тот фактор, что Полоцк и Витебск до конца войны 1654-67 гг. оставались под властью царя, а Смоленск по условиям мира, отошел к России. Чтобы полоцким и витебским шляхтичам изменить Москве, надо было бежать на запад, бросив все...
 

Arkturus

Претор
А можно ли мне жать эти списки? А на белор языке их нет?
Нет. И на русском нет. Самые полные списки воевод Речи Посполитой и высших должностных лиц только на польском.

2) Дабы далеко за примерами не ходить у Гонсевских - действующее лицо Могилевской осады, Винцент Корвин Гонсевский в 1654-55 годах - польный гетаман ВКЛ, еще ранее - великий подскарбий ВКЛ (далеко не последние должности).
Его папа Александр Гонсевский был воеводой Смоленска и Велижа (включенных в ВКЛ в рамках РП), а также владел землями под Витебском и, кстати, принимал участие в походе поляков на Москву в 1610-12. Известен по делам и протекции с иезуитами в Витебской области.

Гонсевские были скорее исключением, нежели правилом.
III Статут ВкЛ жестко определил кто может занимать должности и владеть недвижимым имущестовом "уроженцы дедичные Литва, Русь и Жемойть". Только в конце XVIII века это правbло было нарушено.

Хотя например в Берестейском воеводстве на некоторых должностях были Шуйские. Из других иностранных родов можно отметить Плятеров из Курляндии, Тизенгаузов
 

Arkturus

Претор
Отказ от присяги при поступлении в армию, и сейчас грозит вам уголовным преследованием (кстати, в любой стране).

Перед этим они (шляхтичи) совершили акт государственной измены. А предавший раз может предать дважды.
 

Artur1984

Квестор
Перед этим они (шляхтичи) совершили акт государственной измены. А предавший раз может предать дважды.
Я, конечно, могу ошибаться, но когда в государстве любой шляхтич в принципе имеет право послать на...., в смысле, очень далеко короля и отказаться ему присягать, совершенно законно создав с другими несогласными конфедерацию (что было много раз проделано)... Это не признак крепости гос-ва.
Кроме того, большая часть шляхтичей, сначала предав Речь Посполитую в 1654-55, а затем "предав обратно" Россию в 1658-1661, благополучно пережила это двойное предательство и не получить репрессий. Что ж так избранно "карали предателей" - крестьян и мещан и несколько мелких шляхтичей, но не трогали крупную шляхту? Тот же Константин Поклонский - сначала предал Речь Посполитую, затем русских, и ничего!
Кое-кто в Прибалтике смог вообще четырежды принести присягу - сначала королю, затем русским, затем шведам, затем снова королю... :)
Веселая страна была, эта Речь Посполитая... "Сильна рокотами"? :)

Гонсевские были скорее исключением, нежели правилом.
III Статут ВкЛ жестко определил кто может занимать должности и владеть недвижимым имущестовом "уроженцы дедичные Литва, Русь и Жемойть". Только в конце XVIII века это правbло было нарушено.
Похоже статут №3 таки нарушался, раз были исключения... :)
Кстати, я так смотрю, многие магнатские роды Речи Посполитой - из Подляшья, Волыни, и собственно Литвы или Польши. Мало кто из восточных областей Белоруссии...
Кроме того, вы не игнорируйте тот факт, что ВКЛ ни в коем случае НЕ БЫЛО независимым государством с 1569 года. Оно не было даже в личной унии с Польше. Это была часть двуединой монархии, по типу Австро-Венгрии.

P.S. Хотелось бы плавно сьехать обратно на тему и получить по ней комментарии... :)
 
Верх