Ощущение "конца эпохи"...
- Автор темы Val
- Дата начала
Aelia
Virgo Maxima
Kamille
Я просто констатирую факт: в мире действительно существует колоссальный разрыв между Севером и Югом, и существует зависть и ненависть вторых к первым и, мягко скажем, опасение, которое первые испытывают по отношению к вторым. И эта ненависть порой выплескивается в довольно жутких формах. Я не обсуждаю вопрос о том, кто виноват в том, что так сложилось. Я не обсуждаю вопрос о том, кто прав и кто неправ в этом противостоянии. Я только хочу указать на то, что это серьезнейшая проблема современного мира, а не "идеологическое клише".
Аврелий,
Значительная часть населения стран третьего мира ненавидит США (так же как другие северные страны, но более интенсивно) за свою нищету (хотя и не только поэтому, но и по другим причинам). Такая формулировка вас устроит?
Я просто констатирую факт: в мире действительно существует колоссальный разрыв между Севером и Югом, и существует зависть и ненависть вторых к первым и, мягко скажем, опасение, которое первые испытывают по отношению к вторым. И эта ненависть порой выплескивается в довольно жутких формах. Я не обсуждаю вопрос о том, кто виноват в том, что так сложилось. Я не обсуждаю вопрос о том, кто прав и кто неправ в этом противостоянии. Я только хочу указать на то, что это серьезнейшая проблема современного мира, а не "идеологическое клише".
Аврелий,
Видите ли, если бы эти люди считали, что в их проблемах виноваты марсиане, зеленые черти или пингвины в Антарктиде - тогда они не взрывали бы небоскребы в Америке. И проблемы терроризма у нас вообще бы не было. Они считают, что в их проблемах виноваты США - и действуют соответственно. По-моему, это важно. Их суждения о причинно-следственных взаимосвязях в мире могут быть ошибочны, но они приводят к реальным действиям. Чтобы предвидеть и предотвратить их действия, мы должны понимать - как они рассуждают.
Аврелий
Эдил
И все же я не согласен с вашими логическими построениями.
Кто знаете что может прийти в голову этим ... бабуинам. Кого они обвинят в своих проблемах в следующий раз, зеленых человечков, или москвичей.
Я не намерен разбираться с их изощренной логикой.... А вернее там нет вообще никакой логики. Им подсовывают образ врага. Восточные общества достаточно .... стАдны ( первое определение, что пришло в голову) в своих суждениях.
Меня интересует РЕАЛЬНАЯ причина их нищеты, а не мифы! Почему они так бедны, если они буквально живут на океане нефти? Их довели до нищеты их же шейхи.... И они же придумали образ врага - США.
И потому я настаиваю, что все это именно "идеологические клише" ....Это проблемы современного мира, но проблемы созданные самими "бедными странами". Вернее внутри самих этих стран!
AlexeyP
Принцепс сената
А я так понял, что небоскрёбы в США взрывали не потому, что третий мир считает США виновным в своей бедности, а потому, что арабы считают, что Израиль оккупирует палестинские территории благодаря поддержке США. Бин Ладен же однозначно высказывался на этот счет. Это американская пропаганда сразу интерпретировала мотивы террористов очень размыто: мол, они напали на нас потому, что они - это Зло, а мы - это Добро.
AlexeyP
Принцепс сената
Аврелий
А вот это очень интересно было бы обсудить. Такие вопросы:
1. Действительно ли главной причиной нищеты является неэквивалентный обмен Третьего мира с Западом?
2. Является ли обнищание Третьего мира относительным (т.е. увеличивается разрыв с развитыми странами) или абсолютным (т.е. люди живут хуже, чем раньше ).
3. Насколько важную роль в обнищании играет коррупция правителей стран третьего мира, которые присваивают всю помощь, оказываемую Западом (вроде как правительство Черномырдина это делало).
4. Какие страны, собственно, нищают? Конкретизировать бы. Вроже как почти вся Африка, некоторые страны Азии и некоторые Латинской Америки?
А вот это очень интересно было бы обсудить. Такие вопросы:
1. Действительно ли главной причиной нищеты является неэквивалентный обмен Третьего мира с Западом?
2. Является ли обнищание Третьего мира относительным (т.е. увеличивается разрыв с развитыми странами) или абсолютным (т.е. люди живут хуже, чем раньше ).
3. Насколько важную роль в обнищании играет коррупция правителей стран третьего мира, которые присваивают всю помощь, оказываемую Западом (вроде как правительство Черномырдина это делало).
4. Какие страны, собственно, нищают? Конкретизировать бы. Вроже как почти вся Африка, некоторые страны Азии и некоторые Латинской Америки?
Lanselot
Гетьман
Как мне кажется, не совсем, хотя безусловно влияние Запада - одна из главнейших причин. Значительная часть проблем зиждится в другой сфере - безграмотности (она тоже имеет не одну причину, и не только отсутствие денег к ней приводит), а также местных традиций, при которых во-первых не все население систематически занято общественно-полезным трудом (назовем это так, чтобы не делать расистских заявлений sm_mrgr ), а во-вторых некоторые отрасли хозяйства не развиваются в результате тех же традиций. Примеры бывают впечатляющи. Например многие кочевники-нилоты не только не будут сами и не дадут другим заниматься сельским хозяйством на их земле, но даже и не попробуют овощи, потому что считают аморальным рыть землю. Многие народы не едят рыбу, или еще что-то. Попробуй при таких традициях прокормить население!
Вообще-то пожалуй хуже. Находясь так сказать в своем природном состоянии, эти люди были по-своему богаты, во всяком случае, имели все им необходимое. Сейчас они превратились в парий "цивилизации".
Это само собой, весьма серьезный момент. Но эта "помощь" на самом деле вряд ли реально поможет этим странам, даже если ее не будут присваивать. Максимум - она спасет от голодной смерти сегодня. Но если люди не будут работать сами - им не поможет никто. Другое дело, когда речь идет о катастрофической засухе. Впрочем, засухи в Африке, например, весьма часты, и если бы экономмика работала нормально, то с этим бы научились бороться.
Нет, ну главное конечно Африка. У остальных в общем есть перспективы.
А я бы задал другой вопрос, более конкретный. Мы говорим о засухе, о влиянии запада... все верно. Но вот два конкретных примера. Израиль сидит на тех же полупустынных землях, что и окружающее население, и имеет прекрасное сельское хозяйство, не говоря уж о других отраслях. ЮАР до последнего времени, пока не игралась в демократию, тоже была государством высокоразвитым, с уровнем жизни не ниже европейского. Вот и вопрос: почему? Заявление, что Израиль использует труд арабов, а в ЮАР негров обижали - безсмысленны. Потому что никто не мешал и не мешает ни арабам, ни неграм развивать свое. А введение равноправия в ЮАР пока ни к чему полезному в смысле экономики в этой стране не привело.
Aelia
Virgo Maxima
Аврелий, ну честное слово, я уже не знаю, как вам объяснить...
Вы согласны, что огромный разрыв между северными и южными странами существует в реальности?
Вы согласны с тем, что значительная часть населения южных стран завидует США (и, в меньшей степени, другим северным странам), ненавидит их и считает главным виновником своих проблем (пусть считает ошибочно)?
Если вам не кажется, что такая ситуация существует в действительности, представляет основание для серьезного беспокойства и чревато серьезной опасностью - то я просто сдаюсь. Продолжайте считать, что оснований для беспокойства никаких нет.
На пальцах. Если бы я жила в средневековой деревне и меня считали бы ведьмой, то я сочла бы массовый падеж скота в данной деревне поводом для очень серьезного беспокойства. Даже если бы ни сном ни духом не была в нем виновата. Просто, хоть я и не виновата, меня бы все равно в этом обвинили - а такое обвинение "представляет серьезную опасность".