Педсовет-2

[AlexeyP]

и после ПТУ можно поступить в институт и стать специалистом

Я знаю человека, который всю молодость пробыл матросом торгового флота, во взрослом возрасте выучился на физика, стал ученым, доктором наук, сейчас заведует лабораторией в академическом институте (причем стал им не каким-то подло-карьерным способом - действительно, настоящий, порядочный ученый).

 

[Usufrukt]

Ну да. Но это входит в воспитательную функцию, а не в образовательную.

Это суть одно и то же.

 

[Val]

А как это связанно со школьной программой? Что убивать старушек не хорошо и без Достаевского можно понять, а из того же Федор Михайловича не понятно в проститутки идти это хорошо или как?

Совершенно верно.

 

[Val]

Это суть одно и то же.

Вы меня извините, но очень сложно вести разговор об образовательной обслати, в которой я, в некотором роде, являюсь профессионалом, с человенком, путающимся в базовых понятиях.

 

[Эльдар]

Мне кажется, что наоборот, высшее образование должно потихоньку становиться стандартом для обывателя и пропуском для него "в жизнь".
Мне могут возразить, что массовость девальвирует высшее образование. Но ведь и среднее образование девальвировалось после того как стало всеобщим, там не менее польза от введения всеобщего СО значительно превысила вред от снижения его качества.

Что касается наполнения школьной программы, то ИМХО оно должно именно воспитывать личность и разносторонне развивать человека, а не прививать ему минимальные необходимые навыки.
Среднее образование это не профессиональное образование. Качество и объем среднего образования никак не связаны с тем какую профессию впоследствии выберет ребенок.

И скажите мне: почему будущему юристу или инженеру Достоевский нужнее, чем будущему ассенизатору или молотобойцу? Достоевский находится вне профессиональных областей всех четырех.

 

[Usufrukt]

Позвольте, но где Вы у меня встречали такие мысли?!

Ну вы же точно можете сказать, у кого примитивный склад ума, а у кого нет...

 

[Val]

Ну вы же точно можете сказать, у кого примитивный склад ума, а у кого нет...

Ещё раз обращаю Ваше внимание на возраст, применительно к которому я делал это утверждение!

 

[Usufrukt]

Вы меня извините, но очень сложно вести разговор об образовательной обслати, в которой я, в некотором роде, являюсь профессионалом, с человенком, путающимся в базовых понятиях.

Я не верю в существование профессионалов в области образования. Есть профессионалы в области литературы, географии, гражданского права или физики. А в области образования - все профессионалы. По крайней мере, когда к нам в вуз приходят "профессиональные" работники образования, и начинают нам рассказывать, как нам надо преподавать, мы долго потом по кабинетам хохочем.

 

[Val]

Среднее образование это не профессиональное образование.

Не очень верная фраза. Среднее образование может быть как профессиональным, так и общим.

 

[Usufrukt]

Мне кажется, что наоборот, высшее образование должно потихоньку становиться стандартом для обывателя и пропуском для него "в жизнь".
Мне могут возразить, что массовость девальвирует высшее образование. Но ведь и среднее образование девальвировалось после того как стало всеобщим, там не менее польза от введения всеобщего СО значительно превысила вред от снижения его качества.

Что касается наполнения школьной программы, то ИМХО оно должно именно воспитывать личность и разносторонне развивать человека, а не прививать ему минимальные необходимые навыки.
Среднее образование это не профессиональное образование. Качество и объем среднего образования никак не связаны с тем какую профессию впоследствии выберет ребенок.

И скажите мне: почему будущему юристу или инженеру Достоевский нужнее, чем будущему ассенизатору или молотобойцу? Достоевский находится вне профессиональных областей всех четырех.

В точку!

 

[Val]

И скажите мне: почему будущему юристу или инженеру Достоевский нужнее, чем будущему ассенизатору или молотобойцу? Достоевский находится вне профессиональных областей всех четырех.

Я попробую ответить на этот вопрос. Дело в том, что, повышая уровень своего образования, человек приобретает всё большие навыки в абстрактном мышлении. Т.е. при соприкосновении с новым знанием он всё реже задаётся вопросом: "а как это знание может мне помочь в моей реальной жизни?" Юристы и инженеры при выполнении своих профессиональных функций должны проявлять большую способность к абстрактному мышлению, нежели ассенизаторы и молотобойцы.

 

[AlexeyP]

Если честно, то критерий ума для меня - вовсе не хорошая учеба или количество прочитанных книг. Если один человек понял, что воровать у другого нехорошо, а другой мало того, что не понял, но и знает сто способов воровства, то умнее однозначно первый. В моей системе координат, я имею ввиду. Генетика здесь, конечно же, не причем. Или вы придерживаетесь протестантской этики? 

Ну, протестантская этика воровство вроде бы не приветствует
А так, для меня конечно, ум и нравственность - это совершенно разные понятия. Хотя, думаю, средний IQ у уголовников ниже, чем у законопослушных граждан, но, думаю, тому другие причины, чем тождественность ума и нравственности.

 

[Usufrukt]

Ну, протестантская этика воровство вроде бы не приветствует
А так, для меня конечно, ум и нравственность - это совершенно разные понятия. Хотя, думаю, средний IQ у уголовников ниже, чем у законопослушных граждан, но, думаю, тому другие причины, чем тождественность ума и нравственности.

Зато очень хорошо сочетается с тезисом о генетической предопределенности. Интересно, зачем нужен ум, если он не ведет к истине. Или нравственность для вас - не истина?

 

[Felix]

Я знаю человека, который всю молодость пробыл матросом торгового флота, во взрослом возрасте выучился на физика, стал ученым, доктором наук, сейчас заведует лабораторией в академическом институте (причем стал им не каким-то подло-карьерным способом - действительно, настоящий, порядочный ученый).

Абсолютно верно. У меня одоклассник после 9 класса ушел в ПТУ, затем поступил в военное училище, после чего закончил академию.

 

[Felix]

Я не верю в существование профессионалов в области образования. Есть профессионалы в области литературы, географии, гражданского права или физики. А в области образования - все профессионалы. По крайней мере, когда к нам в вуз приходят "профессиональные" работники образования, и начинают нам рассказывать, как нам надо преподавать, мы долго потом по кабинетам хохочем.

Профессионалы есть в любой сфере. И уж простите меня учитель это точно профессиональная сфера деятельности и от уровня профессионализма будет зависеть как предложен ученикам предмет, интересно им или нет, а также в каком объеме дать материал.

 

[Usufrukt]

и от уровня профессионализма будет зависеть как предложен ученикам предмет

Я вспоминаю свою школу. Учителем истории, допустим, была директор со столетним стажем педагогической деятельности, которая совершенно не знала историю, и поэтому было крайне скучно. Никто не спорит о том, что некие навыки передачи информации должны быть, но это все равно, что считать всех, кто водит автомобиль, профессиональными водителями.

 

[Val]

Я не верю в существование профессионалов в области образования. Есть профессионалы в области литературы, географии, гражданского права или физики. А в области образования - все профессионалы. По крайней мере, когда к нам в вуз приходят "профессиональные" работники образования, и начинают нам рассказывать, как нам надо преподавать, мы долго потом по кабинетам хохочем.

Очень мило. Т.е. люди, работающие в сстеме образования на профессиональной основе - не профессионалы? А кто же они тогда?
И причём тту Ваша вера? Я говорил о факте, а не о предмете веры или неверия.

 

[Эльдар]

Я попробую ответить на этот вопрос. Дело в том, что, повышая уровень своего образования, человек приобретает всё большие навыки в абстрактном мышлении. Т.е. при соприкосновении с новым знанием он всё реже задаётся вопросом: "а как это знание может мне помочь в моей реальной жизни?" Юристы и инженеры при выполнении своих профессиональных функций должны проявлять большую способность к абстрактному мышлению, нежели ассенизаторы и молотобойцы.

Ваше утверждение справедливо, но лишь для абсолютного меньшинства людей с высшим образованием. Большинство же так или иначе выполняет, хоть и сложные, но стандартные процедуры.
В то же время доля рабочих специальностей, где необходимо абстрактное мышление тоже весьма высока.

Т.е. при соприкосновении с новым знанием он всё реже задаётся вопросом: "а как это знание может мне помочь в моей реальной жизни?"

Однако на нашем форуме именно люди с высшим образование недоумевают от того, что в школе дают "ненужные" знания.

 

[Val]

но это все равно, что считать всех, кто водит автомобиль, профессиональными водителями.

Я думаю, что человек с многолетним водительским стажем вполне может быть назван профессиональным водителем. А почему нет?

 

[AlexeyP]

Или нравственность для вас - не истина?

Это понятия абсолютно из разных опер.