Перевал Дятлова
- Автор темы Герш/
- Дата начала
Герш/
Консул
Ну так и не надо расставлять самописцы и дожидаться природного инфразвука. Можно ведь и самим его сгенерировать.
Герш/
Консул
Однако же никакой инфразвуковой пушки, которой можно было бы, скажем, рассеивать демонстрантов или выгонять засевших в бункере террористов, так и не создано. Про Вуда - тоже, скорее всего, байка.
Так это и невозможно из-за того, что под воздействием инфразвука поведение человека становится еще более непредсказуемым чем обычно и кто знает что начнут вытворять террористы и демонстранты под направленным действием инфразвукового генератора (не факт, что разбегутся).
Герш/
Консул
Ну, от воздействия не требуется, чтобы люди там балет танцевали
Дезориентированность, испуг - ведь так, якобы, воздействует инфразвук? Идея очень привлекательная и об этом много говорили, но что-то на практике результатов нет.
Ну так панически испуганный террорист например, особливо у которого в руках заложники , таких делов может натворить, что лучше не экспериментировать с инфразвуком, тем более что он будет воздействовать не только на "целевую группу", но и на окружающих. Это как с бактериологическим оружием, разработкой которого долгое время занимались во всем мире и всех пугали, а потом оказалось, что эффективно и целенаправленно его толком применить не возможно, хотя это отнють не отменяет его смертельной силы.
Герш/
Консул
Да нет, понятно, что если есть заложники - это не тот случай. Просто есть реальная проблема с выковыриванием комбатантов из зданий и бункеров. Штурм довольно опасен, а уничтожать их вместе с укрытием не всегда комильфо. А тут - подвез установочку, зарядил. Персонал отступает на безопасное расстояние, включается "музыка" - и скоро, спотыкаясь и отблёвываясь, враги выползают наружу, бери их тепленькими.
То есть на фоне массы баек про действие инфразвука и попыток что-то на этом принципе создать - результатов, насколько я знаю, нет. А посему, считать, что тот же самый эффект может возникнуть самопроизвольно нет оснований.
Евгений Р.
Военный трибун
Два дня, почти непрерывно, я читал посты и ссылки участников темы и переживал, как будто это случилось со мной. Ведь в те времена (в пятидесятые) я тоже был лыжником и туристом, бродил, где попало, верил в неуязвимость.
Думаю, что в ту ночь главная и самодостаточная причина драмы, скорее всего, была до нелепого банальной, без всякой мистики. Это – сход пластовой лавины, о свойствах которой туристы – равнинные лыжники, как правило, не имеют ни малейшего представления.
Размеры такой лавины могут быть огромными, как весь склон. Это словно весть склон под ногами стал сползать и не на что опереться.
Причиной зарождения и развития пластовой лавины могло стать резкое похолодание, ветер, образование на поверхности снега избыточно тяжелого ледяного наста, обрушение удерживающего карниза или локальное повреждение снежного покрова у основания склона.
Подняться по склону навстречу такой лавине, даже если она медленно сползает, практически невозможно. Это знают те, кто пытался в горах подняться по осыпи вверх.
С горами и с лавинами я, как горнолыжник, быв. спортсмен и инструктор, знаком не понаслышке.
Я много раз тренировался в горах зимой в январе-феврале (Эльбрус, Хибины, Альпы, Карпаты…). Много раз наблюдал сходы снежных лавин со склонов холмов и гор, по ущельям. И всегда это было неожиданность, непредсказуемость, а потом - горы окаменелого снега на выкате лавины, раскопы бульдозерами, нелепо торчащие из снега застывшие руки, ноги, тела…
Много лет назад мой друг физик Володя Перетрухин (светлая ему память), опытный лыжник, турист, проводник и экскурсовод, погиб весной в Саянах под лавиной и был похоронен в Долгопрудном под Москвой.
Однажды на Кольском в Кировске, в мае, во время катания, при скорости 30 – 40 км. в час, я выкатился в сторону от раскатанного пологого склона, разрезал кантами лыж наст, провалился в снег по колено и некоторое время лыжи катились под настом, а я ломал коленями наст, разбил их. Меня тогда поразили два обстоятельства. 1. крепость корки льда (наста) и 2. зернистый, сухой и сыпучий снег под настом (идеальная скользящая поверхность, смазка!!). Наст на таком снегу, если его повредить, под собственным весом сдвинется и быстро разовьет скорость, ломая опору под собой. Как когда-то крошился американский небоскреб под напором нескольких падающих верхних этажей.
В ту ночь на горе случилось непредсказуемое, незнакомое…
Палатка туристов стояла в лавиноопасном месте. Уклон вниз составлял 15 град., вверх – до 23 градусов. Это – типичный подмосковный горнолыжный склон. Скатываясь с такого склона лыжник (или любой скользкий предмет) за несколько секунд достигает скорости 40 – 50 км в час и мчит вниз как торпеда!!!
Представляю, как в кромешной тьме выл ветер. Выше палатки от наста откололся снежный язык, сдвинулся вниз и навалился на палатку, смял её, придавил людей. Потом стала развиваться сама лавина. Туристы выбрались из палатки кто в чем и оказались в снежном потоке, в ледяной каше без опоры. Схватившись за руки, чтобы не падать, они убегали от лавины вниз по склону (чтобы быстрее убежать).
А туристам можно было залечь в палатке и ждать. А если уж бежать от лавины, то не вниз по склону, а в сторону! Но туристы этого правила не знали. В итоге они убежали слишком далеко вниз от палатки и теплых вещей, покалечились. А когда попытались вернуться к палатке, по снежной каше, по продолжающемуся потоку снега, в которой нет опоры для ноги, то потеряли силы и остановились.
В потоке снега могли быть куски льда и камни. Травмы туристы могли получить в любом месте склона, а не только в палатке в момент её завала снегом.
В итоге туристы не спели вернуться к палатке, к теплым вещам. Потому и зазвонили колокола…
Можно было подняться к палатке стороной и выйти на неё сверху! Но ребята просто не знали масштабы проишедшего и потому не знали что делать.
Истины мы никогда не узнаем, потому что сегодня её установление требует сложных исследований, а они - дорогостоящие и некому платить.
Пишут, что голливудский режиссер Ренни Харлин («Скалолаз», «Долгий поцелуй на ночь», «Крепкий орешек 2») намерен снять триллер, сюжет которого основан на таинственном происшествии 1959 года на перевале Дятлова. Думаю, в этом фильме без “зачистки” туристов спецназом за раскрытие секретного объекта – не обойдутся ...
Думаю, что в ту ночь главная и самодостаточная причина драмы, скорее всего, была до нелепого банальной, без всякой мистики. Это – сход пластовой лавины, о свойствах которой туристы – равнинные лыжники, как правило, не имеют ни малейшего представления.
Размеры такой лавины могут быть огромными, как весь склон. Это словно весть склон под ногами стал сползать и не на что опереться.
Причиной зарождения и развития пластовой лавины могло стать резкое похолодание, ветер, образование на поверхности снега избыточно тяжелого ледяного наста, обрушение удерживающего карниза или локальное повреждение снежного покрова у основания склона.
Подняться по склону навстречу такой лавине, даже если она медленно сползает, практически невозможно. Это знают те, кто пытался в горах подняться по осыпи вверх.
С горами и с лавинами я, как горнолыжник, быв. спортсмен и инструктор, знаком не понаслышке.
Я много раз тренировался в горах зимой в январе-феврале (Эльбрус, Хибины, Альпы, Карпаты…). Много раз наблюдал сходы снежных лавин со склонов холмов и гор, по ущельям. И всегда это было неожиданность, непредсказуемость, а потом - горы окаменелого снега на выкате лавины, раскопы бульдозерами, нелепо торчащие из снега застывшие руки, ноги, тела…
Много лет назад мой друг физик Володя Перетрухин (светлая ему память), опытный лыжник, турист, проводник и экскурсовод, погиб весной в Саянах под лавиной и был похоронен в Долгопрудном под Москвой.
Однажды на Кольском в Кировске, в мае, во время катания, при скорости 30 – 40 км. в час, я выкатился в сторону от раскатанного пологого склона, разрезал кантами лыж наст, провалился в снег по колено и некоторое время лыжи катились под настом, а я ломал коленями наст, разбил их. Меня тогда поразили два обстоятельства. 1. крепость корки льда (наста) и 2. зернистый, сухой и сыпучий снег под настом (идеальная скользящая поверхность, смазка!!). Наст на таком снегу, если его повредить, под собственным весом сдвинется и быстро разовьет скорость, ломая опору под собой. Как когда-то крошился американский небоскреб под напором нескольких падающих верхних этажей.
В ту ночь на горе случилось непредсказуемое, незнакомое…
Палатка туристов стояла в лавиноопасном месте. Уклон вниз составлял 15 град., вверх – до 23 градусов. Это – типичный подмосковный горнолыжный склон. Скатываясь с такого склона лыжник (или любой скользкий предмет) за несколько секунд достигает скорости 40 – 50 км в час и мчит вниз как торпеда!!!
Представляю, как в кромешной тьме выл ветер. Выше палатки от наста откололся снежный язык, сдвинулся вниз и навалился на палатку, смял её, придавил людей. Потом стала развиваться сама лавина. Туристы выбрались из палатки кто в чем и оказались в снежном потоке, в ледяной каше без опоры. Схватившись за руки, чтобы не падать, они убегали от лавины вниз по склону (чтобы быстрее убежать).
А туристам можно было залечь в палатке и ждать. А если уж бежать от лавины, то не вниз по склону, а в сторону! Но туристы этого правила не знали. В итоге они убежали слишком далеко вниз от палатки и теплых вещей, покалечились. А когда попытались вернуться к палатке, по снежной каше, по продолжающемуся потоку снега, в которой нет опоры для ноги, то потеряли силы и остановились.
В потоке снега могли быть куски льда и камни. Травмы туристы могли получить в любом месте склона, а не только в палатке в момент её завала снегом.
В итоге туристы не спели вернуться к палатке, к теплым вещам. Потому и зазвонили колокола…
Можно было подняться к палатке стороной и выйти на неё сверху! Но ребята просто не знали масштабы проишедшего и потому не знали что делать.
Истины мы никогда не узнаем, потому что сегодня её установление требует сложных исследований, а они - дорогостоящие и некому платить.
Пишут, что голливудский режиссер Ренни Харлин («Скалолаз», «Долгий поцелуй на ночь», «Крепкий орешек 2») намерен снять триллер, сюжет которого основан на таинственном происшествии 1959 года на перевале Дятлова. Думаю, в этом фильме без “зачистки” туристов спецназом за раскрытие секретного объекта – не обойдутся ...
Герш/
Консул
... после чего скрылся в неизвестном направлении.
Мощная лавина не повалила стойку палатки, воткнутые перед входом лыжи и даже не стряхнула фонарик с крыши. И следы не засыпала, которых в "снежной каше без опоры" быть вообще не должно. Какая-то очень точечно действующая лавина, в то время как обычно бывают "горы окаменелого снега на выкате лавины, раскопы бульдозерами" и т.п.
Почему эта перспектива вас тревожит?
Евгений Р.
Военный трибун
Для справки:
Оползень можно считать разновидностью лавины. От мощной лавины оползень отличается прежде всего относительно малой скоростью движения (1 - 2 метра в сек, а не сотни), длительностью, последствиями. При оползне слой снега сползает как целое и его поверхность (наст)может остаться целой. А в мощной лавине - снег вертится, бурлит...
Оползень возникает и по естественным причинам, и из-за внешнего воздействия на снег склона. Например, если лыжник под склоном обходит вершину холма и подрезает слой снега. В этом случае на большой площади склона от вершины холма до следа лыж верхний слой снега с настом сдвигается (медленно или быстро...), верхний, более плотный слой снега скользит по нижнему слою как по маслу вниз.
Именно по такой причине в марте на склонах горы Чегет напротив Эльбруса, а также в Хибинах, в Карпатах, в Саянах (как мне известно) погибало когда-то очень много туристов-лыжников и горнолыжников, инструкторов и даже спасателей. Сейчас - это происходит реже в силу информированности и работы службы спасения.
Итак, итоги.
Из многочисленный описаний события и глядя на карту-схему (1999, Vadim Chernobrov, см. ниже) я делаю следующие предположительные выводы о причинах трагедии на перевале Дятлова:
1. В районе палатки и, скорее всего, на соседнем более крутом участке склона произошел крупный оползень (разновидность лавины). Направление оползня - от вершины горы к лесу. Оползень зацепил палатку, может даже краем. Оползень, скорее всего, был медленный (1 - 2 м. в сек), но длительный (минут 10-15), т.к. снег сдвинулся на километр. И этого было достаточно чтобы порушить палатку, испугать туристов. Медленный - потому что устояли отдельные стойки и лыжные палки в снегу.
2. Туристы не поняли что происходит, переоценили опасность и стали убегать от оползня в неверном направлении - от палатки вниз по крутому склону к лесу. Они кинулись под оползень (!) или были им увлечены. А им следовало убегать в иную сторону, туда, где склон более пологий, где скорость оползня меньше. Например, в сторону лабаза. Или даже оставаться на месте у палатки, накрыться курткой, залечь в снег, задрать руку с лыжной палкой вверх.
3. У леса оползень отрезал туристов от палатки и она стала трудно досягаемой. Человеку двигаться по оползню, по снежной каше почти невозможно, особенно вверх по склону. Шагнешь вверх, тонешь или сползаешь обратно. Представляю отчаяние туристов, которые тянули руки к палатке как к спасению, возможно видили её, но не могли к ней добраться...
4. Стойки палатки и лыжные палки в снегу устояли от действия оползня, так как он давит массой крупные препятствия, бьёт отдельными ледяными плитами, но может обтекать мелкие препятствия - камни, кочки, деревья. Поверхность оползня неоднородна. Где-то наст, где-то обычный снег.
5. Защищаясь от холода, туристы проявили гиперактивность, быстро устали, стали замерзать, запаниковали, сдались...
6. Вернуться к палатке по оползню туристы не смогли - не хватило сил или поздно спохватились...
7. Туристы могли получить травмы везде - на склоне, в лесу, в темноте, из-за гиперактивности, из-за первичного навала снега со льдом на палатку.
8. В темноте туристы, скорее всего, потеряли ориентацию. Палатка с расстояния в километр от леса скорее всего не видна. Чтобы увидеть её туристы забирались на дерево...
9. Следы туристов у леса не видны, потому что там выкат оползня и следы завалены оползнем. У палатки следы также завалены - там скорость оползня могла быть меньше и он остановился. А на самом крутом месте следы видны. Там снег сполз быстро или был позже сдут ветром.
10. Место установки палатки (на склоне) - ошибочное.
Не исключаю влияние других нетехногенных причин - отравление туристов природным метаном (если его выходы есть на горе), малое землетрясение из-за взрава НЛО, спровоцировавшее лавину...
Например, гора Эльбрус знаменита выходами метана на склонах перед вершинами. По этой причине пятитысячник Эльбрус приравнивается в семитысячникам.
Оползень не обязательно был вызван установкой палатки. Он мог возникнуть также из-за резкого похолодания, конденсации влаги, действия ветра, быстрого обледенения склона, утолщения и утяжеления наста.
Куда оползень исчезает? Да никуда. Поле снега сдвинулось как целое, переместилось и остановилось. Верхний слой местами разрыхлился, местами сохранился. Из-за относительно небольшой скорости оползня на выкате склона может и не быть гор снега и льда, а только заметное утолщение снежного покрова. Горы снега и льда на выкате лавины появляются лишь в случаях схода мощных и быстрых лавин, в которых снег нагревается от внутреннего трения и потом быстро смерзается (читай рассказы о Чегете).
Волнует ли меня то, что в каком-нибудь фильме о гибели дятловцев придумают "зачистку" ребят спецназом? Да, волнует, если фильм будет посвящен именно событиям на перевале Дятлова. Потому что фильм - мощное информационное идеологическое оружие. Применяется в конъюнктурных целях, часто искажает историю и истину, заслоняет правду, создает иную реальность, подменяющую истинную, и этим - обманывает. Вспомните механизм такого обмана в фильме "Бегущий человек" (Running man) со Шварценнегером, который с таким обманом боролся. Вспомните многие т.н. исторические фильмы...
Благодарю создателей форума и темы за возможность высказать мнение по волнующей душу теме.
Оползень можно считать разновидностью лавины. От мощной лавины оползень отличается прежде всего относительно малой скоростью движения (1 - 2 метра в сек, а не сотни), длительностью, последствиями. При оползне слой снега сползает как целое и его поверхность (наст)может остаться целой. А в мощной лавине - снег вертится, бурлит...
Оползень возникает и по естественным причинам, и из-за внешнего воздействия на снег склона. Например, если лыжник под склоном обходит вершину холма и подрезает слой снега. В этом случае на большой площади склона от вершины холма до следа лыж верхний слой снега с настом сдвигается (медленно или быстро...), верхний, более плотный слой снега скользит по нижнему слою как по маслу вниз.
Именно по такой причине в марте на склонах горы Чегет напротив Эльбруса, а также в Хибинах, в Карпатах, в Саянах (как мне известно) погибало когда-то очень много туристов-лыжников и горнолыжников, инструкторов и даже спасателей. Сейчас - это происходит реже в силу информированности и работы службы спасения.
Итак, итоги.
Из многочисленный описаний события и глядя на карту-схему (1999, Vadim Chernobrov, см. ниже) я делаю следующие предположительные выводы о причинах трагедии на перевале Дятлова:
1. В районе палатки и, скорее всего, на соседнем более крутом участке склона произошел крупный оползень (разновидность лавины). Направление оползня - от вершины горы к лесу. Оползень зацепил палатку, может даже краем. Оползень, скорее всего, был медленный (1 - 2 м. в сек), но длительный (минут 10-15), т.к. снег сдвинулся на километр. И этого было достаточно чтобы порушить палатку, испугать туристов. Медленный - потому что устояли отдельные стойки и лыжные палки в снегу.
2. Туристы не поняли что происходит, переоценили опасность и стали убегать от оползня в неверном направлении - от палатки вниз по крутому склону к лесу. Они кинулись под оползень (!) или были им увлечены. А им следовало убегать в иную сторону, туда, где склон более пологий, где скорость оползня меньше. Например, в сторону лабаза. Или даже оставаться на месте у палатки, накрыться курткой, залечь в снег, задрать руку с лыжной палкой вверх.
3. У леса оползень отрезал туристов от палатки и она стала трудно досягаемой. Человеку двигаться по оползню, по снежной каше почти невозможно, особенно вверх по склону. Шагнешь вверх, тонешь или сползаешь обратно. Представляю отчаяние туристов, которые тянули руки к палатке как к спасению, возможно видили её, но не могли к ней добраться...
4. Стойки палатки и лыжные палки в снегу устояли от действия оползня, так как он давит массой крупные препятствия, бьёт отдельными ледяными плитами, но может обтекать мелкие препятствия - камни, кочки, деревья. Поверхность оползня неоднородна. Где-то наст, где-то обычный снег.
5. Защищаясь от холода, туристы проявили гиперактивность, быстро устали, стали замерзать, запаниковали, сдались...
6. Вернуться к палатке по оползню туристы не смогли - не хватило сил или поздно спохватились...
7. Туристы могли получить травмы везде - на склоне, в лесу, в темноте, из-за гиперактивности, из-за первичного навала снега со льдом на палатку.
8. В темноте туристы, скорее всего, потеряли ориентацию. Палатка с расстояния в километр от леса скорее всего не видна. Чтобы увидеть её туристы забирались на дерево...
9. Следы туристов у леса не видны, потому что там выкат оползня и следы завалены оползнем. У палатки следы также завалены - там скорость оползня могла быть меньше и он остановился. А на самом крутом месте следы видны. Там снег сполз быстро или был позже сдут ветром.
10. Место установки палатки (на склоне) - ошибочное.
Не исключаю влияние других нетехногенных причин - отравление туристов природным метаном (если его выходы есть на горе), малое землетрясение из-за взрава НЛО, спровоцировавшее лавину...
Например, гора Эльбрус знаменита выходами метана на склонах перед вершинами. По этой причине пятитысячник Эльбрус приравнивается в семитысячникам.
Оползень не обязательно был вызван установкой палатки. Он мог возникнуть также из-за резкого похолодания, конденсации влаги, действия ветра, быстрого обледенения склона, утолщения и утяжеления наста.
Куда оползень исчезает? Да никуда. Поле снега сдвинулось как целое, переместилось и остановилось. Верхний слой местами разрыхлился, местами сохранился. Из-за относительно небольшой скорости оползня на выкате склона может и не быть гор снега и льда, а только заметное утолщение снежного покрова. Горы снега и льда на выкате лавины появляются лишь в случаях схода мощных и быстрых лавин, в которых снег нагревается от внутреннего трения и потом быстро смерзается (читай рассказы о Чегете).
Волнует ли меня то, что в каком-нибудь фильме о гибели дятловцев придумают "зачистку" ребят спецназом? Да, волнует, если фильм будет посвящен именно событиям на перевале Дятлова. Потому что фильм - мощное информационное идеологическое оружие. Применяется в конъюнктурных целях, часто искажает историю и истину, заслоняет правду, создает иную реальность, подменяющую истинную, и этим - обманывает. Вспомните механизм такого обмана в фильме "Бегущий человек" (Running man) со Шварценнегером, который с таким обманом боролся. Вспомните многие т.н. исторические фильмы...
Благодарю создателей форума и темы за возможность высказать мнение по волнующей душу теме.
Вложения
-
post-3801-1338800735.jpg
Герш/
Консул
Спасибо, это действительно заслуживающая внимания версия. Лично мне такая череда совпадений, благодаря которым никаких следов крупного оползня не осталось, кажется маловероятной, но , в принципе, могло быть и так. Надо обдумать.
Метан сам по себе не ядовит, а чтобы на открытом воздухе его концентрация возросла до значений, при которых возникают проблемы с дыханием - сильно сомневаюсь.
О чем и речь. Сколько всякой чуши снимают по поводу событий, про которые все более-менее доподлинно известно. А тут ведь реально простор для догадок. Ну да, будет какая-нибудь история, чтобы привлечь зрителей. Может, спецназ, может пришельцы, может - мистика.
Евгений Р.
Военный трибун
Реабилитация Игоря Дятлова
1. Одной из главных причин трагедии был неправильный выбор направления бегства туристов от палатки – места, где неожиданно возникла опасность гибели.
Почему выбор оказался ошибочным?!! Это ошибка Игоря Дятлова при выборе направления эвакуации или иное?
Игорь (руководитель группы, склонный к диктаторству) обязан был выбрать направление эвакуации. Думаю, Игорь правильно выбрал направление – бежать к лабазу, что был сооружен туристами накануне внизу и где был запас нужных вещей. Игорю поверили, бежали вместе, налегке. Указателем направления к лабазу была ориентация палатки!
Но… “Цепочки следов (туристов) шли странным зигзагом, сходились и снова расходились, словно люди хотели разбежаться, но какая-то сила снова сгоняла их вместе” (Википедия)… Шагали или прыгали размашисто, полутораметровыми прыжками. И преодолели 200 м высоты! А потом ещё 200 м. вниз… до ручья… (Горнолыжники понимают как это высоко и как с такой высоты могут скатываться лавины). И убежали туристы, в конечном счете, не к лабазу, а левее (на 90 градусов) за перевал, откуда ни лабаз ни палатка не были доступными.
Почему, в конечном счете, убежали в сторону, хотя целились правее? Потому что в условиях плохой видимости люди неосознанно петляют, ходят по кругу влево.
См. http://kp.ru/daily/24346/536342/
“Как (в наше время) установили ученые из Германии, Канады и Франции, люди, потеряв ориентацию в пространстве, ходят по кругу. Но не из-за широкого шага правой ногой. А из-за особенностей строения мозга, сообщает ScienceNOW.
Даже в солнечный день люди могут в течение долгого времени идти по прямой. Но в облачную же погоду начинают петлять…
Хождение по кругу объясняется работой человеческого мозга, а не особенностями его физического строения… Мозг получает информацию о направлении движения с некоторой погрешностью. Когда погрешности накапливаются, тогда и выделяется «предпочтительное» направление, которое и заставляет людей кружить на одном месте”.
Потому-то и убежали “ не туда”. Левее. Это была непреодолимая для Игоря сила, о чем сказано в выводах следствия. Добавлю – неизвестная в то время сила, которая прячется в нас самих.
2. Ещё одной из главных причин трагедии был неправильный выбор места установки палатки – вблизи горы "мертвецов".
“Гора мертвецов - это топоним. Не ходи туда на языке манси. В ту ночь произошло резкое падение температуры воздуха от нуля и до минус 30. Это могло породить сильный ветер, конденсат, обледенение, появление наста, оползень (лавину).
Первопричина – природная метеорологическая аномалия в районе “горы мертвецов”, порождающая непредсказуемые и необъяснимые явления для охотника, туриста. В том числе "шары", НЛО, инфразвук...
Но советские люди не верили в мистику и не знали истории своей цивилизации. А следовало бы разобраться, почему манси назвали местность горой мертвецов и какие опасности таятся в этом.
Игорь был страстным юношей, честным, но необученным. Он был сыном своей страны и своего времени. Он – не виноват. История должна его простить и оправдать.
1. Одной из главных причин трагедии был неправильный выбор направления бегства туристов от палатки – места, где неожиданно возникла опасность гибели.
Почему выбор оказался ошибочным?!! Это ошибка Игоря Дятлова при выборе направления эвакуации или иное?
Игорь (руководитель группы, склонный к диктаторству) обязан был выбрать направление эвакуации. Думаю, Игорь правильно выбрал направление – бежать к лабазу, что был сооружен туристами накануне внизу и где был запас нужных вещей. Игорю поверили, бежали вместе, налегке. Указателем направления к лабазу была ориентация палатки!
Но… “Цепочки следов (туристов) шли странным зигзагом, сходились и снова расходились, словно люди хотели разбежаться, но какая-то сила снова сгоняла их вместе” (Википедия)… Шагали или прыгали размашисто, полутораметровыми прыжками. И преодолели 200 м высоты! А потом ещё 200 м. вниз… до ручья… (Горнолыжники понимают как это высоко и как с такой высоты могут скатываться лавины). И убежали туристы, в конечном счете, не к лабазу, а левее (на 90 градусов) за перевал, откуда ни лабаз ни палатка не были доступными.
Почему, в конечном счете, убежали в сторону, хотя целились правее? Потому что в условиях плохой видимости люди неосознанно петляют, ходят по кругу влево.
См. http://kp.ru/daily/24346/536342/
“Как (в наше время) установили ученые из Германии, Канады и Франции, люди, потеряв ориентацию в пространстве, ходят по кругу. Но не из-за широкого шага правой ногой. А из-за особенностей строения мозга, сообщает ScienceNOW.
Даже в солнечный день люди могут в течение долгого времени идти по прямой. Но в облачную же погоду начинают петлять…
Хождение по кругу объясняется работой человеческого мозга, а не особенностями его физического строения… Мозг получает информацию о направлении движения с некоторой погрешностью. Когда погрешности накапливаются, тогда и выделяется «предпочтительное» направление, которое и заставляет людей кружить на одном месте”.
Потому-то и убежали “ не туда”. Левее. Это была непреодолимая для Игоря сила, о чем сказано в выводах следствия. Добавлю – неизвестная в то время сила, которая прячется в нас самих.
2. Ещё одной из главных причин трагедии был неправильный выбор места установки палатки – вблизи горы "мертвецов".
“Гора мертвецов - это топоним. Не ходи туда на языке манси. В ту ночь произошло резкое падение температуры воздуха от нуля и до минус 30. Это могло породить сильный ветер, конденсат, обледенение, появление наста, оползень (лавину).
Первопричина – природная метеорологическая аномалия в районе “горы мертвецов”, порождающая непредсказуемые и необъяснимые явления для охотника, туриста. В том числе "шары", НЛО, инфразвук...
Но советские люди не верили в мистику и не знали истории своей цивилизации. А следовало бы разобраться, почему манси назвали местность горой мертвецов и какие опасности таятся в этом.
Игорь был страстным юношей, честным, но необученным. Он был сыном своей страны и своего времени. Он – не виноват. История должна его простить и оправдать.
Евгений Р.
Военный трибун
Не хотелось бы переводить вопрос о сути события в споры о деталях и терминологии. Я не историк, прошу прощения, а системный аналитик.
1. О названии горы.
Смена названия горы в новейшие времена дела не меняет. Палатка стояла на склоне горы, официальное название которой сегодня Холатчахль (или Холат Сяхыл). По смыслу на языке манси это - гора мертвецов (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=50). До революции гора называлась Ауспи-Тумп, то есть Лысая гора на Ауспии. Почему “лысая” и как гора называлась до потопа – мы не знаем. Кстати, лысоватость горы намекает на аномалию.
2. О бесполезности компаса при паническом беге.
Туристы, убегая по склону от опасности, имели три компаса? Может быть. Но поначалу компасы не были нужны, так как направление для правильного спуска (на лабаз) указывала ориентация палатки. А потом… прыгая как кенгуру и убегая вбок, туристам некогда было смотреть на компасы и из повело влево...
Так мы виним Игоря Дятлова в гибели группы или нет?
1. О названии горы.
Смена названия горы в новейшие времена дела не меняет. Палатка стояла на склоне горы, официальное название которой сегодня Холатчахль (или Холат Сяхыл). По смыслу на языке манси это - гора мертвецов (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=50). До революции гора называлась Ауспи-Тумп, то есть Лысая гора на Ауспии. Почему “лысая” и как гора называлась до потопа – мы не знаем. Кстати, лысоватость горы намекает на аномалию.
2. О бесполезности компаса при паническом беге.
Туристы, убегая по склону от опасности, имели три компаса? Может быть. Но поначалу компасы не были нужны, так как направление для правильного спуска (на лабаз) указывала ориентация палатки. А потом… прыгая как кенгуру и убегая вбок, туристам некогда было смотреть на компасы и из повело влево...
Так мы виним Игоря Дятлова в гибели группы или нет?
Вот что пишут о мансийских топонимах (ссылка с Лингвофорума):
http://perdyat.livejournal.com/2011/12/09/
Если верить этому источнику (хотя несколько взвинченный тон к этому не очень располагает), Холат-Сяхыл - не гора Мертвецов, а просто Мертвая (безжизненная, скудная) гора.
http://perdyat.livejournal.com/2011/12/09/
Если верить этому источнику (хотя несколько взвинченный тон к этому не очень располагает), Холат-Сяхыл - не гора Мертвецов, а просто Мертвая (безжизненная, скудная) гора.
Герш/
Консул
Еще как меняет. Это говорит о том, что коренные манси никакой особой мрачной мифологи, связанной с горой, не имели.
На теле Золотарева обнаружили.
Возможно. Но "петляние" и ходьбу по кругу наличие компаса исключает. В панике отбежать от платки - возможно. Но идти в темноте к лабазу. не сверившись с компасом - это опять какая-то аномалия. Ребята ведь таскали их не в качестве украшения, а как раз для таких случаев. То есть сворачивание налево не является непреодолимой силой - оно преодолевается простым замером азимута. Ну ладно Дятлов запаниковал, а остальные?
Пока оснований для этого не больше, чем для обвинений в адрес родимых спецслужб.
Герш/
Консул
Да, очень на то похоже.
Евгений Р.
Военный трибун
Уважаемые господа, профессионалы истории и почитатели ея.
И зачем я нарушил ваш покой (как когда-то Печорин встревожил честных контрабандистов в Тамани) и встрял в ваш высоконаучный спор со своей версией, требующих технических знаний и горнолыжного опыта!?
После публикации своей версии я продолжил поиск и чтение первоисточников. И обнаружил, что по обсуждаемой теме есть много и форумов, и статей, и книг, где спор ведут технари, медики, альпинисты... Оказалось, я всего лишь повторял зады (то есть выводы) трудов иных авторов, так как версия снежного оползня (доски) давно уже известна и озвучена. Её первые авторы:
1) Аксельрод М.А., мастер спорта по туризму, руководитель группы студентов УПИ, работавшей в составе, отправленной из Екатеринбурга в Ивдельский район на поиски пропавшей группы Дятлова; 2)Михаил Еремкин, мастер спорта по спортивному туризму сыктывкарец.
А я лишь переоткрыл их версии. Но зато самостоятельно. Чем и горжусь...
Вот пересказ версии Михаила Ерёмкина:
(http://www.finnougr.ru/news/index.php?ELEMENT_ID=2268)
"Михаил Еремкин… сам пережил то, что некогда, по его мнению, погубило свердловчан, на могиле которых он был в 1978 году, в свой первый поход. Долгих тринадцать с половиной часов он провел под снегом рядом с погибшими товарищами.
По мнению Михаила Еремкина, эспедицию Дятлова погубило то же самое, что и группу туристов 31 октября 1988 года. Зимой на Урале часто возникает так называемый «стоковый ветер». … На наветренной стороне склона во время мощной пурги идет моментальное накопление снега. За час наметает сантиметров 15. От перепада температуры и смены ветра снег спрессовывается в так называемую «доску» - пласт тяжелого снега, который образуется на уже слежавшемся снежном покрове…
… руководитель группы выбрал наиболее защищенное от ветра место, и палатку установили в так называемом «кармане» - яме на склоне-следе древнего ледника, который является естественным накопителем снега, но защищает от ветра. Это место не считается лавиноопасным. Но сошла не классическая лавина, а «доска». Так называется плотный слой снега, образовавшийся на староснежном покрове из-за резких перепадов температур, когда оттепель резко сменяется морозом. Под плотным слоем «доски» образуется мягкий кристаллический снег, по которому «доска» скользит как по маслу. «Доска» готова «выстрелить», нужно только, чтобы кто-то нажал на крючок. Пурга наметает на «доску» дополнительную критическую массу снега, а потом еще подходят люди. Этого достаточно. Когда ставят палатку и копают углубление, «доска» невольно подрезается. Так что стоит только кому-то подняться выше по склону, сходить по нужде, и тут же от малейшего толчка «доска» поедет вниз, утюжа все на своем пути. …
... Когда «доска» сходит, снег очень быстро перемешивается и уничтожает все ее следы, поэтому поисковая группа не смогла найти доказательства схода лавины. Именно так, по версии Еремкина, погибли свердловчане. «Комиссия определила причину гибели очень четко, - считает он. - Это были стихийная сила и человеческий фактор".
Вот именно.
А следы лавины видны на фото палатки от администратора HELGA (форум "Проект Хибина-файлы » Версии » Что прокатилось по палатке?"
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=45):
На первом плане, включая палатку, мы видим гладкое поле свежего снега на отутюженном основании. На втором плане видно поле комьев и глыб снега, занесённых поземкой. Между ними видна четкая граница. Снежная доска (оползень) летела с права на влево, расталкивал снег и наст, и здесь, по видимой границе, был её зыбкий край. И палатка - устояла.
И зачем я нарушил ваш покой (как когда-то Печорин встревожил честных контрабандистов в Тамани) и встрял в ваш высоконаучный спор со своей версией, требующих технических знаний и горнолыжного опыта!?
После публикации своей версии я продолжил поиск и чтение первоисточников. И обнаружил, что по обсуждаемой теме есть много и форумов, и статей, и книг, где спор ведут технари, медики, альпинисты... Оказалось, я всего лишь повторял зады (то есть выводы) трудов иных авторов, так как версия снежного оползня (доски) давно уже известна и озвучена. Её первые авторы:
1) Аксельрод М.А., мастер спорта по туризму, руководитель группы студентов УПИ, работавшей в составе, отправленной из Екатеринбурга в Ивдельский район на поиски пропавшей группы Дятлова; 2)Михаил Еремкин, мастер спорта по спортивному туризму сыктывкарец.
А я лишь переоткрыл их версии. Но зато самостоятельно. Чем и горжусь...
Вот пересказ версии Михаила Ерёмкина:
(http://www.finnougr.ru/news/index.php?ELEMENT_ID=2268)
"Михаил Еремкин… сам пережил то, что некогда, по его мнению, погубило свердловчан, на могиле которых он был в 1978 году, в свой первый поход. Долгих тринадцать с половиной часов он провел под снегом рядом с погибшими товарищами.
По мнению Михаила Еремкина, эспедицию Дятлова погубило то же самое, что и группу туристов 31 октября 1988 года. Зимой на Урале часто возникает так называемый «стоковый ветер». … На наветренной стороне склона во время мощной пурги идет моментальное накопление снега. За час наметает сантиметров 15. От перепада температуры и смены ветра снег спрессовывается в так называемую «доску» - пласт тяжелого снега, который образуется на уже слежавшемся снежном покрове…
… руководитель группы выбрал наиболее защищенное от ветра место, и палатку установили в так называемом «кармане» - яме на склоне-следе древнего ледника, который является естественным накопителем снега, но защищает от ветра. Это место не считается лавиноопасным. Но сошла не классическая лавина, а «доска». Так называется плотный слой снега, образовавшийся на староснежном покрове из-за резких перепадов температур, когда оттепель резко сменяется морозом. Под плотным слоем «доски» образуется мягкий кристаллический снег, по которому «доска» скользит как по маслу. «Доска» готова «выстрелить», нужно только, чтобы кто-то нажал на крючок. Пурга наметает на «доску» дополнительную критическую массу снега, а потом еще подходят люди. Этого достаточно. Когда ставят палатку и копают углубление, «доска» невольно подрезается. Так что стоит только кому-то подняться выше по склону, сходить по нужде, и тут же от малейшего толчка «доска» поедет вниз, утюжа все на своем пути. …
... Когда «доска» сходит, снег очень быстро перемешивается и уничтожает все ее следы, поэтому поисковая группа не смогла найти доказательства схода лавины. Именно так, по версии Еремкина, погибли свердловчане. «Комиссия определила причину гибели очень четко, - считает он. - Это были стихийная сила и человеческий фактор".
Вот именно.
А следы лавины видны на фото палатки от администратора HELGA (форум "Проект Хибина-файлы » Версии » Что прокатилось по палатке?"
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=45):
На первом плане, включая палатку, мы видим гладкое поле свежего снега на отутюженном основании. На втором плане видно поле комьев и глыб снега, занесённых поземкой. Между ними видна четкая граница. Снежная доска (оползень) летела с права на влево, расталкивал снег и наст, и здесь, по видимой границе, был её зыбкий край. И палатка - устояла.
Вложения
-
post-3801-1339007365.jpg
Евгений Р.
Военный трибун
И последнее в качестве точки:
Исчерпывающее объяснение причин трагедии группы Дятлова дал Игорь Попов, геолог, директор заповедника "Вишера: ”Это была лавина...”
(http://pereval1959.narod.ru/popov.htm)
В частности:
1. Попов измерил уклон горы у палатки (15 гр.) и выще под вершиной (23 гр). Углы со всей очевидностью указывают, что палатка была у подножья или на "выкате" (горнолыжный термин) крутого (с т. зр. горнолыжника) лавиноопасного склона!
Горнолыжники знают, что на склоне в 23 градуса скатывающая сила очень быстро увеличивает скорость спуска. Два года назад, тренируясь на таком склоне в подмосковном Снежкоме с мастерами горнолыжного спорта, с сделал замер скорости прямого спуска со старта с места без толчка. Уже на 10-й секунде моя скорость достигла почти 60 км. в час и вскоре стабилизировалась (трение лыж о снег, сопротивление воздуха).
2. манси (мягко, в своей манере) говорили - "ребят снегом завалило". Как и полторы сотни лет назад - группу манси-охотников. Когда и в помине не было спецназов, РЛС, ракет, баек про НЛО, радиоактивной одежды, сброса токсинов из цистерн и т.п.
.......
А самое ценное в статье Попова - правила поведения зимой в горах и у собственного гаража (или стены любого дома) в городе весной.
Удачи всем.
Исчерпывающее объяснение причин трагедии группы Дятлова дал Игорь Попов, геолог, директор заповедника "Вишера: ”Это была лавина...”
(http://pereval1959.narod.ru/popov.htm)
В частности:
1. Попов измерил уклон горы у палатки (15 гр.) и выще под вершиной (23 гр). Углы со всей очевидностью указывают, что палатка была у подножья или на "выкате" (горнолыжный термин) крутого (с т. зр. горнолыжника) лавиноопасного склона!
Горнолыжники знают, что на склоне в 23 градуса скатывающая сила очень быстро увеличивает скорость спуска. Два года назад, тренируясь на таком склоне в подмосковном Снежкоме с мастерами горнолыжного спорта, с сделал замер скорости прямого спуска со старта с места без толчка. Уже на 10-й секунде моя скорость достигла почти 60 км. в час и вскоре стабилизировалась (трение лыж о снег, сопротивление воздуха).
2. манси (мягко, в своей манере) говорили - "ребят снегом завалило". Как и полторы сотни лет назад - группу манси-охотников. Когда и в помине не было спецназов, РЛС, ракет, баек про НЛО, радиоактивной одежды, сброса токсинов из цистерн и т.п.
.......
А самое ценное в статье Попова - правила поведения зимой в горах и у собственного гаража (или стены любого дома) в городе весной.
Удачи всем.