Переводчики и редакторы
- Автор темы Aemilia
- Дата начала
aeg
Принцепс сената
Да, не дожил старик Нигер до такого позорища.Это даже не пять, а сразу десять! А может, и одиннадцать.
aeg
Принцепс сената
Милена Витальевна Гитт вот такие книжки переводит, ей такие знания ни к чему:
Вот список её переводов:
Переводы Милены Гитт
Переводы Милены Гитт. Здесь вы можете просмотреть все переводы книг от переводчика Милены Гитт и все издания с этими переводами
Она ещё и PR-директор:
Автор Гитт Милена Витальевна — биография, место работы, список статей
Гитт Милена Витальевна — автор статей в наших научно-практических журналах
grebennikon.ru
Lucius Gellius
Проконсул
Забавный случай в биографии Клавдия.
"И все же очевидна польза проведения реформ в сфере юстиции, которые способствовали ускорению процедур, установлению недельного срока содержания под следствием"
какой недельный срок под следствием?
оригинал - "As a corrective to these tales, however, there is evidence that he instituted valuable reforms in the judicial field, speeding up procedures, creating safeguards for the week and defenceless"
В оригинале Гранта явная опечатка, поскольку "creating safeguards for the week and defenceless" не имеет смысла. Явно должно было быть "creating safeguards for the weak and defenceless".
А это уже лично переводчик: "Там его обнаружил стражник-преторианец и препроводил в лагерь императорской гвардии, где его приветствовали как императора (очевидно, по наущению старших офицеров гвардии, один из которых был причастен к убийству Гая)."
в оригинале - "apparently upon the initiative of the joint prefects of the guard" - что префекты, что "старшие офицеры" - какая М. Гитт разница?
Или Грант о выборе в ближайшие помощники Клавдия Л. Вителлия:
"One of the most important of them, despite the distrust he inspired in senators as a whole, was drawn from their own ranks - Lucius Vitellius (father of the future emperor)"
Перевод М. Гитт - "Наиболее влиятельным из них (несмотря на недоверие к нему со стороны сенаторов) стал Луций Вителлий, отец будущего императора"
"Съедать" существенные куски фраз у неё, вообще, не редкость.
Попутно отмечу ошибку самого Гранта - "В детские годы он был источником огорчения своей бабушки, Антонии; она отзывалась о нем как об уродце, которого природа начала создавать, но не довела свою работу до конца" - да, в оригинале ошибочно "of his grandmother Antonia", хотя речь о матери Клавдия.
"И все же очевидна польза проведения реформ в сфере юстиции, которые способствовали ускорению процедур, установлению недельного срока содержания под следствием"
какой недельный срок под следствием?
оригинал - "As a corrective to these tales, however, there is evidence that he instituted valuable reforms in the judicial field, speeding up procedures, creating safeguards for the week and defenceless"
В оригинале Гранта явная опечатка, поскольку "creating safeguards for the week and defenceless" не имеет смысла. Явно должно было быть "creating safeguards for the weak and defenceless".
А это уже лично переводчик: "Там его обнаружил стражник-преторианец и препроводил в лагерь императорской гвардии, где его приветствовали как императора (очевидно, по наущению старших офицеров гвардии, один из которых был причастен к убийству Гая)."
в оригинале - "apparently upon the initiative of the joint prefects of the guard" - что префекты, что "старшие офицеры" - какая М. Гитт разница?
Или Грант о выборе в ближайшие помощники Клавдия Л. Вителлия:
"One of the most important of them, despite the distrust he inspired in senators as a whole, was drawn from their own ranks - Lucius Vitellius (father of the future emperor)"
Перевод М. Гитт - "Наиболее влиятельным из них (несмотря на недоверие к нему со стороны сенаторов) стал Луций Вителлий, отец будущего императора"
"Съедать" существенные куски фраз у неё, вообще, не редкость.
Попутно отмечу ошибку самого Гранта - "В детские годы он был источником огорчения своей бабушки, Антонии; она отзывалась о нем как об уродце, которого природа начала создавать, но не довела свою работу до конца" - да, в оригинале ошибочно "of his grandmother Antonia", хотя речь о матери Клавдия.
Lucius Gellius
Проконсул
Продолжая тему "замечательного" перевода Гранта от М. Гитт. Некоторые "шедевры" перевода из биографии Антонина Пия.
Точнее говоря, он разрешил евреям обрезать своих сыновей, но не позволил им придавать этому обычаю характер церемониального обряда, тем самым ослабив позиции иудаизма в соперничестве с активно распространявшимся христианством.
Переводчик вообще не поняла, о чём говорил Грант - запрет касался прозелитизма (запрещено было делать обрезание тем, кто не был иудеями по рождению):
"that is to say he allowed Jews to circumcise their sons but forbade them to admit converts to the rite"
На выпущенных деньгах изображались преимущественно порты, мосты, бани и амфитеатры
Оригинал - в принципе ничего общего - речь не о том, что изображалось на монетах, а о том, на что (и как) они тратились: Money was spent, generously but without extravagance, on harbours, bridges, baths and amphitheatres
отсутствие каких-либо серьезных катаклизмов позволило Антонину уменьшить привилегии моряков и союзников, дети которых, рожденные в годы их службы, как и прежде, автоматически получали римское гражданство. Однако отныне избирательные права им предоставлялись лишь в том случае, если они вербовались в римские легионы
Оригинал: the absence of any major emergency enabled him to reduce the privileges of the fleet and auxiliaries, whose children, born in service, ceased to receive Roman citizenship automatically as they had before. Thenceforward, instead, they could only become enfranchised by joining the legions
К числу панегеристов принадлежал известный греческий философ Элий Аристид из Адриана в Мисии, который имел доступ ко двору, будучи наставником юного Марка Аврелия
На самом деле у Элия Аристида был тот же наставник, что и у Марка Аврелия: who was linked to the court because he shared a tutor with the young Marcus Aurelius
(и правильно - панегиристов)
Было бы очень желательно отметить такие моменты этого перевода на сайте (в дополнение к некоторым уже отмеченным), поскольку они создают очень ложное впечатление о книге Гранта
Точнее говоря, он разрешил евреям обрезать своих сыновей, но не позволил им придавать этому обычаю характер церемониального обряда, тем самым ослабив позиции иудаизма в соперничестве с активно распространявшимся христианством.
Переводчик вообще не поняла, о чём говорил Грант - запрет касался прозелитизма (запрещено было делать обрезание тем, кто не был иудеями по рождению):
"that is to say he allowed Jews to circumcise their sons but forbade them to admit converts to the rite"
На выпущенных деньгах изображались преимущественно порты, мосты, бани и амфитеатры
Оригинал - в принципе ничего общего - речь не о том, что изображалось на монетах, а о том, на что (и как) они тратились: Money was spent, generously but without extravagance, on harbours, bridges, baths and amphitheatres
отсутствие каких-либо серьезных катаклизмов позволило Антонину уменьшить привилегии моряков и союзников, дети которых, рожденные в годы их службы, как и прежде, автоматически получали римское гражданство. Однако отныне избирательные права им предоставлялись лишь в том случае, если они вербовались в римские легионы
Оригинал: the absence of any major emergency enabled him to reduce the privileges of the fleet and auxiliaries, whose children, born in service, ceased to receive Roman citizenship automatically as they had before. Thenceforward, instead, they could only become enfranchised by joining the legions
К числу панегеристов принадлежал известный греческий философ Элий Аристид из Адриана в Мисии, который имел доступ ко двору, будучи наставником юного Марка Аврелия
На самом деле у Элия Аристида был тот же наставник, что и у Марка Аврелия: who was linked to the court because he shared a tutor with the young Marcus Aurelius
(и правильно - панегиристов)
Было бы очень желательно отметить такие моменты этого перевода на сайте (в дополнение к некоторым уже отмеченным), поскольку они создают очень ложное впечатление о книге Гранта
Последнее редактирование:
Lucius Gellius
Проконсул
Можно вопрос по переводу Гаспаровым периохи книги 57 Ливия? Я не понимаю этот фрагмент:
Я плохо представляю эту картину и варианты английского перевода этого места дают абсолютно другой смысл.
Перевод Jane D. Chaplin (Livy. Rome’s Mediterranean Empire. Books 41-45 and the Periochae. Oxford, 2007, p. 269):
Или:
www.livius.org
Оригинал:
Я плохо представляю эту картину и варианты английского перевода этого места дают абсолютно другой смысл.
Перевод Jane D. Chaplin (Livy. Rome’s Mediterranean Empire. Books 41-45 and the Periochae. Oxford, 2007, p. 269):
Или:
Livy, Periochae 56-60 - Livius
Оригинал:
aeg
Принцепс сената
Он приказал носить месячный запас продовольствия и семь заостренных кольев, которые использовались для укрепления вала лагеря.
Лагерь обносился одним или несколькими рвами, земляным рвом, который укреплялся дерном, камнями и кольями, а при длительной стоянке и плетнем. Для тренировки воинов во время работы чем-то нагружали, полным вооружением, продовольствием или другими грузами.
Lucius Gellius
Проконсул
Спасибо!
И кстати, насчёт последней фразы, про воина и щит,
я вновь не совсем улавливаю смысл. Вы не могли бы уточнить перевод этой фразы? Английский перевод опять существенно расходится по смыслу с переводом Гаспарова.
Aelia
Virgo Maxima
Это тоже неверный перевод. Подстрочник: "другому [солдату], недостаточно удобно несущему щит, [он сказал], что тот несёт больший щит, чем следует, и он (Сципион) [его] за это не упрекает, так как он (солдат) лучше пользуется щитом, чем мечом".
Lucius Gellius
Проконсул
Спасибо! То есть перевод Jane Chaplin верен:
Любопытно, что старый английский перевод XIX века тоже совершенно исказил смысл, но в другую сторону:
Aelia
Virgo Maxima
Нет, просто Чаплин переводила по классическому изданию Россбаха, а Мак-Девитт - по какому-то старому изданию, восходящему к тексту первого издания XV в. Там так: alii nimium parum habiliter scutum ferenti, eum scutum amplius iusto ferre iussit, neque...
Хотя откуда взялось unfrequently, мне так и непонятно.
Последнее редактирование:
Lucius Gellius
Проконсул
Продолжая тему периох. Как я понимаю, в периохе книги 29 в описании известного конфликта М. Ливия Салинатора и Г. Клавдия Нерона во время их цензуры, когда они друг друга лишили коня, у Гаспарова просто выпала часть фразы, так что действия обоих цензоров слились у него в одно:
Между цензорами Марком Ливием и Клавдием Нероном происходит достопамятная распря: Клавдий отобрал у Ливия звание за то, что тот лжесвидетельствовал против него и примирился лишь притворно.
inter censores, M. Livium et Claudium Neronem, notabilis discordia fuit. nam et Claudius collegae ecum ademit, quod a populo damnatus actusque in exilium fuerat, et Livius Claudio, quod falsum in se testimonium dixisset et quod non bona fide secum in gratia<m> redisset.
Должно быть как-то так, видимо:
ибо Клавдий отобрал коня у своего коллеги, потому что тот был осужден народом и отправлен в изгнание, в то время как Ливий сделал то же самое с Клавдием потому, что тот дал ложные показания против него и что его примирение с ним не было искренним
Между цензорами Марком Ливием и Клавдием Нероном происходит достопамятная распря: Клавдий отобрал у Ливия звание за то, что тот лжесвидетельствовал против него и примирился лишь притворно.
inter censores, M. Livium et Claudium Neronem, notabilis discordia fuit. nam et Claudius collegae ecum ademit, quod a populo damnatus actusque in exilium fuerat, et Livius Claudio, quod falsum in se testimonium dixisset et quod non bona fide secum in gratia<m> redisset.
Должно быть как-то так, видимо:
ибо Клавдий отобрал коня у своего коллеги, потому что тот был осужден народом и отправлен в изгнание, в то время как Ливий сделал то же самое с Клавдием потому, что тот дал ложные показания против него и что его примирение с ним не было искренним
Последнее редактирование:
Lucius Gellius
Проконсул
Заодно вопрос по периохе книги 36.
У Гаспарова так:
Консул Ацилий Глабрион при Фермопилах разбивает Антиоха, пришедшего на помощь царю Филиппу, и вытесняет его в Азию, а этолийцев приводит к покорности.
Acilius Glabrio cos. Antiochum ad Thermopylas Philippo rege adiuvante victum Graecia expulit idemque Aetolos subegit.
Гаспаров не ошибся насчёт того, кто кому оказывал помощь?
У Гаспарова так:
Консул Ацилий Глабрион при Фермопилах разбивает Антиоха, пришедшего на помощь царю Филиппу, и вытесняет его в Азию, а этолийцев приводит к покорности.
Acilius Glabrio cos. Antiochum ad Thermopylas Philippo rege adiuvante victum Graecia expulit idemque Aetolos subegit.
Гаспаров не ошибся насчёт того, кто кому оказывал помощь?
Мне кажется, если бы Антиох шёл на помощь Филиппу, должно было быть Philippo regi adiuvantem. А тут ablativus absolutus, как-то так: "консул Ацилий Глабрион Антиоха, побеждённого при Фермопилах при помощи царя Филиппа, изгнал из Греции".
Lucius Gellius
Проконсул
Уважаемый Alaricus, спасибо!
Да, варианты английского перевода именно такие, о помощи Филиппа Глабриону, например новейший:
The consul Acilius Glabrio expelled Antiochus from Greece after defeating him at Thermopylae with the assistance of King Philip, and the same man subdued the Aetolians
(Livy. The Fragments and Periochae. Edited with an Introduction, Translation, and Commentary by D. S. Levene. Volume II. Periochae 1–45. Offord, 2023, P. 57)
Последнее редактирование:
Lucius Gellius
Проконсул
Ещё такой момент. Перевод Гаспаровым периохи 44:
Если я правильно понимаю, Павел в этом драматическом сюжете молился не о том, чтобы угрозы Риму обернулись против самих угрожающих, а о том, чтобы бедствия, которые угрожают народу Рима, пали бы на его, Павла, собственный дом.
Был бы признателен за комментарии.
Если я правильно понимаю, Павел в этом драматическом сюжете молился не о том, чтобы угрозы Риму обернулись против самих угрожающих, а о том, чтобы бедствия, которые угрожают народу Рима, пали бы на его, Павла, собственный дом.
Был бы признателен за комментарии.
Мне тоже так кажется; здесь, кроме Павла, нет другого субъекта, к которому могло бы относиться притяжательное suam (вряд ли таковым может быть quidquid diri).
Последнее редактирование:
Lucius Gellius
Проконсул
Уважаемые Aelia и Alaricus, спасибо!