Первородный грех

Кныш

Moderator
Команда форума
Как-то мне все кажется, что сначала потребности общества,а потом оформляющий их культ.

Потребность общества, недовольного оргастичностью древних земледельческих культов, там тоже присутствовала.
 

Charlo

Маркиза дю Шевед
Ну, обществу-то реально нужно только продолжение рода.
Я уже и не понимаю, чего этому обществу нужно. Кажется, не только продолжение рода.
Потребность общества, недовольного оргастичностью древних земледельческих культов, там тоже присутствовала.
А с чего это обществу оргиастические культы разонравились - вот вопрос. Какие изменились условия? Мы же все ищем, с чего это - то все разнузданным блудом занимаются, то целомудрием увлекутся. Что же такое происходит? (Я про Мальтуса было подумала, но все-таки вряд ли)
 

Lanselot

Гетьман
Я уже и не понимаю, чего этому обществу нужно. Кажется, не только продолжение рода.
Я имею в виду объективную потребность.
Мы же все ищем, с чего это - то все разнузданным блудом занимаются, то целомудрием увлекутся. Что же такое происходит?
Да не все. Не так просто это прививалось даже после официального введения христианства. Но если человек хочет иметь духовную жизнь, то с телесной ему приходится в той или иной мере прощаться. Альтернативы этому нет. Кто-то выбирает одно, кто-то другое. Если государственная система что-то поощряет, то естественно, выбор этого будет более удобен для большинства.
 

Dedal

Ересиарх
хотелось бы понять, а что Вы Ланс вкладываете в понятие "духовная жизнь" ? И отчего она не совместима с активной плотской?
 

Charlo

Маркиза дю Шевед
Да, пожалуй в желанном сексе с любимым человеком духовного достаточно много. Ну, а если плотская жизнь - перепихнуться не глядя как кролики, тогда точно - несовместима. А если под любое соитие асексуальным воспитанием подложено чувство вины за грех, то какая ж тут любовь - впору на партнера злиться, что гнусно соблазняет. И злятся ведь, и называют потом занятие любовью поганым словом "трахаться" - :chair:
 

Dedal

Ересиарх
Да, пожалуй в желанном сексе с любимым человеком духовного достаточно много. Ну, а если плотская жизнь - перепихнуться не глядя как кролики, тогда точно - несовместима. А если под любое соитие асексуальным воспитанием подложено чувство вины за грех, то какая ж тут любовь - впору на партнера злиться, что гнусно соблазняет. И злятся ведь, и называют потом занятие любовью поганым словом "трахаться" - :chair:

Голуба я конечно понимаю Ваш здоровый интерес к "этому делу";) и целиком его разделяю :devil_2: но тема собственно не "ПРО ЭТО"
poster_spam.gif
 

Val

Принцепс сената
Да почему же не "про это"? Я с самого начала писал о том, что под "первородным грехом" христинанство понимает грех плотской любви. Разве не так?
 

Dedal

Ересиарх
Да почему же не "про это"? Я с самого начала писал о том, что под "первородным грехом" христинанство понимает грех плотской любви. Разве не так?

По сути мнение ошибочное, но но широко распространённое в христианстве.Мы эту тему уже перетёрли вроде...
Но тема то не про секс...А про грех... :inv:
wub.gif
 

Lanselot

Гетьман
хотелось бы понять, а что Вы Ланс вкладываете в понятие "духовная жизнь" ? И отчего она не совместима с активной плотской?
Тот вид существования, когда человек живет, как Бог, одной душей, и где он приближается к Богу.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Какие изменились условия? Мы же все ищем, с чего это - то все разнузданным блудом занимаются, то целомудрием увлекутся. Что же такое происходит?

Дело в том, что иудейские жрецы, после того как иудеи перешли к оседлому образу жизни, в определенный момент столкнулись с разростанием в среде их земледельческой паствы (амхаарец) культа малоазиатской богини плодородия Кибеллы, в котором практиковалась ритуальная проституция и прочие оргастические обряды. Это привело к акцентированию внимания жрецов культа Яхве на недопустимости в среде своих адептов подобных обрядов.
 

Val

Принцепс сената
Кныш, а на чём основывается это Ваше утверждение?
 

Lanselot

Гетьман
Вообще вряд ли такое явление нужно связывать с одним каким-то событием. Патриархальный род обычно достаточно морален в рамках того, что он под этим понимает. Развитое государствов в этом смысле проигрывает. Поэтому данный вопрос закономерно возникает у всех государств.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Кныш, а на чём основывается это Ваше утверждение?

"В Израиле только что вступившие в брак женщины занимались проституцией в святилище, расположенном на вершине горы, в тени дубов и тополей. Пророк Осия говорит: "Вот почему ваши дочери продают себя за деньги, а невестки изменяют вашим сыновьям".

В Палестине религиозные реформаторы изгнали проституток из храмов. Великая матриархальная богиня, чьими жрицами они являлись, создавала серьезную конкуренцию Яхве, мужскому богу.

Деятельность проституток утратила ритуальный характер, тем не менее жрецы культа Яхве еще долгое время взимали подоходный налог с тех, кто продолжал заниматься своим ремеслом в непосредственной близости от святилища."

Марсиро Ж. История сексуальных ритуалов М.: КРОН-ПРЕСС, 1998.
 

Dedal

Ересиарх
Тот вид существования, когда человек живет, как Бог, одной душей, и где он приближается к Богу.

Да, но позвольте Ланс- человек на то и человек, чтобы жить как человек, а как Бог он жить не может -по определению!!! Разве не так? Вы ведь православный, Вам ли этого не знать. Потом человек не может жить только "одной душой" он ведь телесен, а тело нужно кормить, согревать и удовлетворять кое какие потребности, так занимающие участников данной ветки ;) Это данность предопределённая свыше, предопределённая самим актом творения. Мне кажется степень близости с Богом, каждый выбирает сам и дорогу по которой он идёт к Богу -это также личный выбор. Мне кажется универсального пути к Богу нет, этот рецепт не принадлежит церквям и не обязательно называется аскезой. Согласны?
 

Lanselot

Гетьман
Да, но позвольте Ланс- человек на то и человек, чтобы жить как человек, а как Бог он жить не может -по определению!!! Разве не так? Вы ведь православный, Вам ли этого не знать. Потом человек не может жить только "одной душой" он ведь телесен, а тело нужно кормить, согревать и удовлетворять кое какие потребности, так занимающие участников данной ветки wink.gif Это данность предопределённая свыше, предопределённая самим актом творения. Мне кажется степень близости с Богом, каждый выбирает сам и дорогу по которой он идёт к Богу -это также личный выбор. Мне кажется универсального пути к Богу нет, этот рецепт не принадлежит церквям и не обязательно называется аскезой. Согласны?
Человек не может стать Богом, но он может приблизиться к нему душей. Дороги к этому разные, но обычно они так или иначе связаны с аскезой или исповедничеством (мученичество, не приведшее к смерти). Собствено мученичество я не беру, потому что оно естественно приближает человека к Богу посмертно.
 

Charlo

Маркиза дю Шевед
Дело в том, что иудейские жрецы, после того как иудеи перешли к оседлому образу жизни, в определенный момент столкнулись с разростанием в среде их земледельческой паствы (амхаарец) культа малоазиатской богини плодородия Кибеллы, в котором практиковалась ритуальная проституция и прочие оргастические обряды. Это привело к акцентированию внимания жрецов культа Яхве на недопустимости в среде своих адептов подобных обрядов.
У меня кажется ум за разум зашел. Ну простая я и необразованная. Вопросы:
Идея первородного греха - ветхозаветная? То есть целомудрие иудаизма продолжилось в целомудрии христианства? А культ Яхве был такой весь целомудренный, потом на него плохо влияли оргиастические обряды Кибелы, а жрецы Яхве сопротивлялись-сопротивлялись, так что христианство вышло уже совсем на этой почве святое?
Вообще-то я с Дедалом согласна - не только по поводу "здорового интереса" :) , но и в том, что понимать первородный грех как осквернение плотским вожделением - сильное упрощение. А поскольку в последнее время я, похоже, сдвинулась на идее грядущей андрогинности, то вот версия:
Создатель у нас какого пола? А никакого! Совершенство, соединяющее в себе и мужское и женское начала, а точнее и не разделяющее их в себе никогда. А послушавшись змея, Адам и Ева поняли свою наготу, то есть половые различия, и разделились по половым признакам. И первородный грех, выходит - муки разделенности, разъединенности. И в половом акте, основанном на любви, а не на голой похоти, поисходит единение, почти божественное. Кому случилось - поймет, наверное, что я имею в виду. Оттого и говорят, что дети любви красивы. Ну а траханье - грех вдвойне. Оно не соединяет, а подчеркивает разделение, отдаляет - воспроизводит грехопадение. Вот.
angel_hypocrite.gif

 
Верх