Первородный грех
- Автор темы magidd
- Дата начала
Это не так.
Просто у евреев (термин иудаизм мне, к сожалению, не понятен) упор делается не на грехе как таковом, а больше на отступлении от первоначального замысла, то есть, на самом изгнании из рая. То есть, речь не идёт о грехе, а, скорее, о катастрофе, системной аварии.
И сказал Г-сподь Б-г жене: что это сделала ты? И сказала жена: змей обольстил меня, и я ела. (14) И сказал Г-сподь Б-г змею: за то, что ты сделал это, проклят ты из всех скотов и из всех зверей полевых; на чреве твоем ты будешь ходить и прах будешь есть все дни жизни твоей. (15) И вражду положу между тобою и женою, и между потомством твоим и потомством ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
(16) А жене сказал: умножая умножу муку твою в беременности твоей; в муках будешь рожать детей, и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
(17) Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: "не ешь от него", проклята земля за тебя; в муках будешь питаться от нее все дни жизни твоей. (18) И терние и волчец произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою. (19) В поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, ибо из нее ты взят; ибо прах ты, и в прах возвратишься. (20) И нарек Адам имя жене своей Хавва, ибо она была матерью всех живущих. (21) И сделал Г-сподь Б-г Адаму и жене его одежды кожаные, и одел их.
Четвертый день
(22) И сказал Г-сподь Б-г: вот, Адам стал как один из нас в познании добра и зла, и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не поел, и не стал жить вечно. (23) И выслал его Г-сподь Б-г из сада Эйдэна, чтобы возделывал землю, из которой он взят. (24) И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Эйдэнского кырувов (херувимов) и острие меча вращающегося, чтобы охранять путь к дереву жизни.
принцип "око за око", - а в какой религии есть такой принцип?
Так, так.
[/quote]
Само собой
Боюсь, что такое объяснение скорее запутывает картину, чем её проясняет. "Первородный грех", по определению - это грех первородства, грех совокупления, в результате которого происходит зачатие новой жизни. С точки же зрения иудаизма (для тех, кому поятен этот термин), Адам и Хава согрешили тем, что ослушались приказа не есть от Дерева познания Добра и Зла. Именно за это они были изганы из Ган Эдема (Рая).
Dedal
Ересиарх
Вы ошибаетесь. Для иудаизма, не актуальна греховность совокупления. Господь наказал Первочеловека за ослушание, за попрание доверия Отца, за отказ от веры в правильность Его слов. В этом грех! А не в открытии наготы.
Проблема постыдности продолжения рода пренадлежит Павлу, рискну предположить, что по сугубо личным причинам, причинам связанным с собственными болезнями или телесными пороками, он похоже пытался подвести философскую базу под свои недостатки. Это возможно,что-то вроде эффекта генерала Голифе. Иисус же- никогда не высказывался подобным образом ,не порицал половых контактов.
Проблема постыдности продолжения рода пренадлежит Павлу, рискну предположить, что по сугубо личным причинам, причинам связанным с собственными болезнями или телесными пороками, он похоже пытался подвести философскую базу под свои недостатки. Это возможно,что-то вроде эффекта генерала Голифе. Иисус же- никогда не высказывался подобным образом ,не порицал половых контактов.
А кто это?
Директору "еврейской" школы не помешало бы иметь первичные представления о еврейской традиции, а равно, и о русском языке..
"первородство, - старшинство по рожденью", - Толковый Словарь Живого Великорусского языка В. Даля
По русски, первородный грех, ЭТО ПРОСТО "ПЕРВЫЙ" ГРЕХ, породивший все прочие грехи, "отец греха".
В иудаизме понятию "первороднй грех" соответствует понятие
החטא הקדמון
haHet haKadmon - дословно, наидревнейший грех.
Совокупление здесь решительно не при чём, ни в русской, ни в еврейской традиции.
И поменьше читайте на ночь Ефремова!
Dedal
Ересиарх
Gaston Galliffet французский генерал, военный министр.
Ист. анекдот про его кривоногость возведённую в общевойсковую моду, к личности самого генерала отношения скорее не имеет.
Вот те на - и этот человек тут призывал опопнировать взглядам, а не личностям! По всей видимости - верность принципам не входит в перечень его добродетелей...
А первородный грех - это всё-таки грех первого рождения, и, таким образом - он теснейшим образом связан с совокуплением первых людей. Иудаизм же, как я уже писал выше, действительно говорит о древнейшем грехе, первом человеческой истории, и под этим грехом он понимает грех неподчинения воле Отца, т.е. Всевышнего.
А первородный грех - это всё-таки грех первого рождения, и, таким образом - он теснейшим образом связан с совокуплением первых людей. Иудаизм же, как я уже писал выше, действительно говорит о древнейшем грехе, первом человеческой истории, и под этим грехом он понимает грех неподчинения воле Отца, т.е. Всевышнего.
А свободные штаны, стало быть, призваны были эту кривоногость скрыть? Интересно. А когда он жил, этот Галифе?
Разве я писал о наготе? О сексе?
См. мой ответ валу.
К сожалению, я не был знаком с Иисусом, и раз Вы говорите, что он никогда об ЭТОМ не говорил, значит, так оно и есть! :angel_hypocrite:
Но если серьёзно, то я думаю, что дело не только в личных комплексах Павла. Думать, что личные комплексы того или иного человека могут утвердить себя в сознании сотен миллионов верующих на протяжении 2000 лет, есть самый злостный (т.е. буржуазный) фрейдизм, за который Вас Кныш по головке не погладит.
На самом деле, в тот период повсеместно наблюдалась тяга к аскетизму, и христианство было лишь частью этого "Цайтгайста". См. об этом блестящую книгу Мишеля Фуко "Забота о себе" (Истории сексуальности" - III).
Dedal
Ересиарх
Верно .Извините, у меня перепутались несколько постингов с разным авторством.
Польщён Вашим доверием, но бы порекомендовал Вам, не доверяться даже столь достойному лицу
, а почитать Евангелия Жуть пужають...
Не знаю, сложно сказать.Жуть пужають...
Аммиан хвалит за целомудрие и фанатика-арианина Констанция и его антипода во всём, язычника Юлиана.
Здорово!
НО,
Собор-то этот был специально созван, чтобы побороть НЕПОВИНОВЕНИЕ Римской Церкви!
Тут уж не до тонких материй, вроде истоков греховности, тут главное, - были бы отцы-иезуиты живы..
Dedal
Ересиарх
Гастон Огюст де Галифе маркиз , генерал (1830-1909). "версалец" Французский генерал. Отличился особой жестокостью при подавлении Парижской Коммуны. С его именем связана кровавая баня "майской недели" 1871 года, ознаменовавшаяся массовыми убийствами защитников Коммуны. В 1899-1900 гг.- военный министр.
Dedal
Ересиарх
Извините ,но при чём тут это? Мы говорим о термине принятом в церковной традиции ! Или нет?