Письмо "пятисот"

[Val]

что почвы для судебного разбирательства нет ни в действиях одной стороны, ни в действиях другой.

Хмм. А разве опубликование такого пасквиля, не есть "призывом к разжиганию межнациональной розни"?

А Вы читали этот "пасквиль"? Укажите конкретно, где там "призыв".

К сожалению - Артемий прав. По сути - это действительно пасквиль. Но с юридической т. зрения там всё сделано безукоризненно - не подкапаешься.

 

[AlterEgo]

To: Артемий
Вы правы Эти "гаспада" все продумали на 5 шагов вперед.

 

[Артемий]

А Вы читали этот "пасквиль"? Укажите конкретно, где там "призыв".

К сожалению - Артемий прав. По сути - это действительно пасквиль. Но с юридической т. зрения там всё сделано безукоризненно - не подкапаешься.

Уточняю.
Мое мнение такое - из этой ситуации можно было бы найти выход к обоюдной пользе, было бы желание. Утверждаю ответственно, что на "патриотической" (условно назовем ее так) стороне есть силы, которые приветствовали бы диалог, но также есть и такие, кто этому диалогу изо всех сил противился бы.
Намекнуть бы как-нибудь еврейским лидерам, что им есть о чем, как и с кем говорить в противоположном лагере! Нужно только внятно высказать такое желание.
P.S. Val, Вы сказали, что ваше руководство не связывает свою судьбу с Россией и т. п. А есть ли силы (организованные), которые, наоборот, связывают и могли бы быть заинтересованы в позитивном разрешении данной коллизии?

 

[Val]

А что здесь является "позитивным разрешением", по-Вашему?

 

[Артемий]

А что здесь является "позитивным разрешением", по-Вашему?

Как минимум развеять часть предубеждений против иудаизма - ту часть, которая основана на реальных текстах Талмуда.

 

[Val]

Инициаторы этого письма преследовали конкретные политические цели, в которые вряд ли входила задача развеять предубеждение против иудаизма.

 

[Dedal]

как краевед могу сказать, что среди патриотов вменяемых существенно больше, чем невменяемых.

Надо же.... А по моим наблюдениям наоборот... Может это только у нас...однако сомневаюсь...

 

[Dedal]

Утверждаю ответственно, что на "патриотической" (условно назовем ее так) стороне есть силы, которые приветствовали бы диалог, но также есть и такие, кто этому диалогу изо всех сил противился бы.
Намекнуть бы как-нибудь еврейским лидерам, что им есть о чем, как и с кем говорить в противоположном лагере

Простите Артемий, а отчего Вы считаете, что еврей и патриот России -это антагонизмы? Мне кажется- это ошибка. Среди евреев был массовый патриотизм во время ВОВ. Я знаю нескольких евреев (которых можно назвать религиозными) считающих себя украинскими патриотами.

 

[Артемий]

Утверждаю ответственно, что на "патриотической" (условно назовем ее так) стороне есть силы, которые приветствовали бы диалог, но также есть и такие, кто этому диалогу изо всех сил противился бы.
Намекнуть бы как-нибудь еврейским лидерам, что им есть о чем, как и с кем говорить в противоположном лагере

Простите Артемий, а отчего Вы считаете, что еврей и патриот России -это антагонизмы? Мне кажется- это ошибка. Среди евреев был массовый патриотизм во время ВОВ. Я знаю нескольких евреев (которых можно назвать религиозными) считающих себя украинскими патриотами.

Я так вовсе не считаю, с чего Вы взяли? Я же написал - условно назовем эту сторону "патриотической". Это не значит, что эти люди условные патриоты, а как раз то, что их кругом патриоты не исчерпываются.

 

[Артемий]

Инициаторы этого письма преследовали конкретные политические цели, в которые вряд ли входила задача развеять предубеждение против иудаизма.

Я же говорю, что там весьма разнородная компания, и цели у них разные. Мне кажется, что снять остороту проблемы и ослабить антисемитские настроения в обществе можно только через диалог конструктивных сил с той и с другой стороны.

 

[Dedal]

А я вот думаю, что они патриоты и их место на помойке. По моим наблюдениям- патриоты очень часто антисемиты и очень часто подонки. Хотя ,конечно- это не правило без изъятий. Бывает и иначе... но редко, по моему опыту.

 

[Артемий]

как краевед могу сказать, что среди патриотов вменяемых существенно больше, чем невменяемых.

Надо же.... А по моим наблюдениям наоборот... Может это только у нас...однако сомневаюсь...

Вы смотрите снаружи или изнутри? Я - изнутри. Снаружи видно самых шумных и неадекватных.

 

[Артемий]

А я вот думаю, что они патриоты и их место на помойке. По моим наблюдениям- патриоты очень часто антисемиты и очень часто подонки. Хотя ,конечно- это не правило без изъятий. Бывает и иначе... но редко, по моему опыту.

Право, не знаю, откуда взят Ваш опыт и кого Вы называете патриотами. Очевидно, что мы с Вами подразумеваем что-то очень разное.

 

[Dedal]

как краевед могу сказать, что среди патриотов вменяемых существенно больше, чем невменяемых.

Надо же.... А по моим наблюдениям наоборот... Может это только у нас...однако сомневаюсь...

Вы смотрите снаружи или изнутри? Я - изнутри. Снаружи видно самых шумных и неадекватных.

Снаружи конечно.

 

[Dedal]

А я вот думаю, что они патриоты и их место на помойке. По моим наблюдениям- патриоты очень часто антисемиты и очень часто подонки. Хотя ,конечно- это не правило без изъятий. Бывает и иначе... но редко, по моему опыту.

Право, не знаю, откуда взят Ваш опыт и кого Вы называете патриотами. Очевидно, что мы с Вами подразумеваем что-то очень разное.

Поднакопился кое какой за почти 40лет .... Может быть и разное... не знаю.

 

[Артемий]

Дедал, я знаю только православных патриотов. Ничего не могу сказать ни про скинхедов, ни про лимоновцев, ни про еще кого... Знаю, что некоторые из националистических группировок враждебно относятся к христианству, считая, что его "выдумали евреи для закабаления России".
Среди моих знакомых только один нездоровый человек - вышеупомянутый К. Ю. Душенов. Но он - persona non grata среди очень большой части православных.
Патриотизм той "группы населения" к которой принадлежу я, основывается вовсе не на антисемитизме. И к подонкам, как ни крути, нас отнести нельзя. Я полагаю, что Вы не согласитесь со многими из моих взглядов, но там нет ничего, что позволило бы квалифицировать меня подобным образом (я правда, на свой счет Ваше замечание и не относил ).

 

[Charlo]

им есть о чем, как и с кем говорить в противоположном лагере

Вот, что с этим делать? Если при самых лучших побуждениях все равно оговариваемся?

 

[Dedal]

Дедал, я знаю только православных патриотов. Ничего не могу сказать ни про скинхедов, ни про лимоновцев, ни про еще кого... Знаю, что некоторые из националистических группировок враждебно относятся к христианству, считая, что его "выдумали евреи для закабаления России".
Среди моих знакомых только один нездоровый человек - вышеупомянутый К. Ю. Душенов. Но он - persona non grata среди очень большой части православных.
Патриотизм той "группы населения" к которой принадлежу я, основывается вовсе не на антисемитизме. И к подонкам, как ни крути, нас отнести нельзя. Я полагаю, что Вы не согласитесь со многими из моих взглядов, но там нет ничего, что позволило бы квалифицировать меня подобным образом (я правда, на свой счет Ваше замечание и не относил ).

Вы совершенно правы, я не отношу Вас к этой малоприятной категории, иначе я бы с Вами и не общался.
А Вы не могли бы мне объяснить ,что есть "православный патриот" ? Мне казалось, что это несколько разноплановые понятия... Это что-то вроде "длинное молоко" Возможно даже противоречивей.
Патриотизм- это нечто связанное с географией, властью, государством, а православность- это скорее из области религиозных внутрихристианских особенностей, а как Вам известно -христианин имеет родину на небесах, а там нет института гражданства или прописки.

 

[Val]

Я же говорю, что там весьма разнородная компания, и цели у них разные. Мне кажется, что снять остороту проблемы и ослабить антисемитские настроения в обществе можно только через диалог конструктивных сил с той и с другой стороны.

Я вовсе не исключаю того, что среди подписантов этого письма есть приличные и искрене заблуждающиеся люди. Однако не им принадлежит инициатва его написания и не они определяли политические цели, с которыми оно создавалось. Я говорю о том, что фактически руководство еврейской общины своим идиотским и высокомерным поведением подыграло авторам письма .помогло им добиться той цели, которую они преследовали. Установлением конструктивного диалога, о котором Вы пишите (и необходимость которого я вовсе не отрицаю) эта цель не предусматривала. Если я, например, захочу установить с Вами конструктивный диалог, то, наверное, я прежде всего найду вохможность связаться с Вами лично, а не буду писать письмо в прокуратуру с просьбой хорошенько дать Вам по шапке. Согласитесь - так конструктивные диалоги не устанавливаются.
Хотя, с другой стороны - есть и такой способ в деловых взаимоотношениях. Я его проходил. Когда тебе приносят исковое заявление в суд и объясняют - на каких условиях его могут отозвать. В деловой практике это бывает. Но тут, мне кажется - немного другой случай.

 

[Артемий]

им есть о чем, как и с кем говорить в противоположном лагере

Вот, что с этим делать? Если при самых лучших побуждениях все равно оговариваемся?

Ох, Шарло, к сожалению, это не оговорка.
Посмотрите назад по теме, там есть слова Valа про то, что руководство еврейской общины не связывает свою судьбу с Россией и не заинтересовано в повышении своего имиджа среди местного населения. Я эти слова понимаю так (пусть Val меня поправит, если я не прав), что этим людям а) выгодно наличие антисемитизма; б) в отношении России у них есть какие-то свои цели, не факт, что совпадающие с моими.