Право на аборт

[Usufrukt]

Понятно. Вы, как обычно, предпочитаете уходить от ответов на неудобные вопросы.

Понятно. Вы, как обычно, предпочитаете называть уходом от ответа ответ, выходящий за рамки вашей модели сократического диалога.

 

[Dedal]

Боюсь, я вам ничем не смогу помочь.

Не бойтесь и не расстраивайтесь... Я и не расчитывал на Вашу помощь.

Сходите к священнику, если вас мучают эти вопросы, задайте их ему. Мне, к сожалению, они непонятны.

Я заметил, что Вам не понятны... Спасибо Вам сердечное за ценный совет и за заботу спасибо... Я очень тронут .

Во-первых мучений я не испытываю, так что не волнуйтесь, а во-вторых я привык искать ответы сам, а не спрашивать у кого-либо...

 

[Alaricus]

Понятно. Вы, как обычно, предпочитаете называть уходом от ответа ответ, выходящий за рамки вашей модели сократического диалога.

Чем плоха "модель сократического диалога"?
Разве что тем, что требует конкретного ответа?

 

[Usufrukt]

Чем плоха "модель сократического диалога"?
Разве что тем, что требует конкретного ответа?

Неа, тем, что служит для подведения к уже заготовленному заранее выводу.

 

[Aemilia]

Но почему в пылу обсуждения забылось, чтоб беседа со священником - это не запрет аборта, а только призыв к размышлению?

Да нет, не забылось. На самом деле, если беседа со священником будет делом строжайше добровольным, по решению матери. так это только в плюс, но я думаю, мать, которая этого захочет может пойти в церковь. Но если отправлять к священнику каждую женщину, то это неправильно.

Это вы про запрет на убийство? Так этот запрет не государственный, а естественно-правовой, следует из права на жизнь. Я вам открою секрет, государство еще запрещает убивать пенсионеров, от которых вообще никакого толку нет, одни расходы.

Секретов мне открывать не надо, я сама вполне способна прочесть УК РФ. Не надо своидть все к расходам, где я хоть словом обмолвилась, что мне жаль гос. казну? Мне детей жаль, которые на улице умирать будут если сторонникам законодательного запрета абортов удастся добиться своего.

 

[Aurelius Sulpicius]

И в связи с этим хотелось бы спросить: почему большинство участников дискуссии возмущаются «вторжением в личную жизнь женщины» больше чем бытующей в сознании большинства наших современниц уверенностью что возможностью пресечь самое начало жизни, не задумываясь об этой самой жизни – это их неотъемлемое право?

Руфина -

Я вообще-то разместил материал об интересной практике, направленной на сокращение числа абортов. На земле будут жить люди, радоваться жизни, грустить, работать, отдыхать, растить своих детей, и даже подозревать не будут, что вопрос о том, жить им, или нет, решился положительно благодаря тому чудному священнику с дурацкой анкетой. И не будут они знать также и о том, что где-то в интернете обсуждался вопрос, как доказать, люди они, или так, "материал".

Узуфрукт -

 

[Aurelius Sulpicius]

Да нет, не забылось. На самом деле, если беседа со священником будет делом строжайше добровольным, по решению матери. так это только в плюс, но я думаю, мать, которая этого захочет может пойти в церковь. Но если отправлять к священнику каждую женщину, то это неправильно.

А жалобы женщин, которые были возмущены необходимостью выдержать такую беседу со священником, были?

 

[Aemilia]

А жалобы женщин, которые были возмущены необходимостью выдержать такую беседу со священником, были?

Я о них не знаю, я не интересовалась. Этот аспект я рассмотрела со своей личной позиции. Я лично не хотела бы, чтобы меня заставили идти к священнику и отвечать на подобные вопросы. И тут дело не в духовном сане, я на подобные вопросы не хотела бы разговаривать ни с кем, ни с врачом, ни с псиологм, ни со священиком, если не добровольно. Если я сочту нужным с кем-то поделиться такими сомнениями и попросить совета, я это сделаю сама, но я была бы весьма против если бы меня попытались заставить.

 

[Aurelius Sulpicius]

Так вот и интересно - есть ли такие жалобы, чтобы у нас был предмет для спора?

 

[Alaricus]

Неа, тем, что служит для подведения к уже заготовленному заранее выводу.

Интересно, к какому?
Я в этой теме не высказывался ни за, ни против абортов.

 

[Alaricus]

Так вот и интересно - есть ли такие жалобы, чтобы у нас был предмет для спора?

Вы полагаете, что если таких жалоб не было, то дело ясное и предмета для обсуждения быть не может?

 

[Aemilia]

Так вот и интересно - есть ли такие жалобы, чтобы у нас был предмет для спора?

Честное слово, не знаю. Но просто мне лично такое бы не понравилось поэтому для меня предмет обсуждения есть даже независимо от наличия жалоб.

 

[Aurelius Sulpicius]

Вы полагаете, что если таких жалоб не было, то дело ясное и предмета для обсуждения быть не может?

А что обсуждать если нет женщин, которые считают, что их права нарушены?

Честное слово, не знаю. Но просто мне лично такое бы не понравилось поэтому для меня предмет обсуждения есть даже независимо от наличия жалоб.

А зачем? Обсуждения все-таки должны быть предметными.

 

[Aemilia]

А зачем? Обсуждения все-таки должны быть предметными.

В качестве предметного обсуждения должно быть обязательно мнение только тех, кто прошел через это?

 

[Alan]

Мне детей жаль, которые на улице умирать будут если сторонникам законодательного запрета абортов удастся добиться своего.

не удастся

в соответствии со статьей 36 Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан, Каждая женщина имеет право самостоятельно решать вопрос о материнстве. Искусственное прерывание беременности проводится по желанию женщины при сроке беременности до 12 недель, по социальным показаниям - при сроке беременности до 22 недель, а при наличии медицинских показаний и согласии женщины - независимо от срока беременности.

я специально выделил социальные показания, позволяющий женщине сделать аборт при осознании невозможности нормально воспитать ребенка в течение еще почти 2,5 месяцев после указанных 12 недель

Перечень социальных показаний для искусственного прерывания беременности от 2003 года:
Наличие решения суда о лишении или об ограничении родительских прав
Беременность в результате изнасилования
Пребывание женщины в местах лишения свободы
Наличие инвалидности I-II группы у мужа или смерть мужа во время беременности

 

[Alaricus]

А что обсуждать если нет женщин, которые считают, что их права нарушены?

А это надо у Узуфрукта спросить, зачем он этот текст выложил.
Однако я не согласен с тем, что обсуждать здесь нечего. Правда, источник публикации - "Комсомольская правда" - нельзя сказать, чтобы непререкаем в смысле достоверности изложенного, но за неимением иного попробуем исходить из него.

Жительницам города выписывают направление только после того, как они в обязательном порядке прослушают лекцию батюшки

Вот каким образом данное обстоятельство согласуется с действующим законодательством о здравоохранении? И вопрос в первую очередь не к священнослужителям (они-то действуют в своём интересе), сколько именно к работникам соответствующих учреждений здравоохранения, заключивших подобный "пакт". С правовой точки зрения - это "беспредел". Сегодня гинекологи требуют справку от батюшки, завтра того же потребуют работники органов ЗАГСа и мировые судьи при приёме заявлений о расторжении брака, послезавтра - нотариусы при удостоверении завещаний...
Особого внимания заслуживают вопросы так называемой анкеты. Я думаю, любой неупёртый в idée fixe человек отдаёт себе отчёт в том, что вопросы этой анкеты составлены, мягко говоря, некорректно, а по существу - провокационно, с передёргиваниями и безосновательными допущениями. Назвать эти вопросы наводящими - самое малое, как их можно было бы охарактеризовать. Очевидно, что и рассчитаны они на находящихся в стрессовой ситуации малолеток. Такой приём, собственно, не нов, используется иногда в отечественной криминалистике, называется "нагнать жути". Суть состоит не в том, чтобы прояснить что-то для анкетируемого, а в том, чтобы подавить его волю и получить именно те ответы, которые совершенно очевидно напрашиваются из предложенных вопросов.
Это - только о формальной стороне ситуации, даже не вдаваясь в существо аргументации за и против абортов.

 

[Alan]

в общем, спор мне кажется бесперспективным

Узуфрукт, видимо, испытывает приступ умиления, когда видит некоторые семейства (пусть они и не составляют большинство, но их не настолько ничтожно мало, чтобы совсем не замечать), направляющиеся в церковь в составе родителей и 4-5 детей, на младшем из которых надета одежда, которую успели поносить все старшие, при этом пара из них имеют признаки хронических заболеваний... Какие молодцы, рожают и ни о чем не думают, ни чем кормить, ни как одевать, ни как учить, главное конвейер работает, значит, семья праведная...

Часть людей осуждает аборт, но менее одиозно..

Лично я целиком разделяю позицию законодательства и считаю ее наиболее моральной... Аборт - меньший социальный "грех", чем родить ребенка, которого не на что раститьлечить... Уверен,я не один такой...

Мне кажется, что мыли о грехе не должны затмевать разумное понимание того, что ребенок именно человек, а значит у него есть не только право родиться, но и жить как человеку...

Вот уж если говорить о позиции морали, я бы ввел очень серьезные санкции на сдающих детей в детские дома...

 

[Aurelius Sulpicius]

В качестве предметного обсуждения должно быть обязательно мнение только тех, кто прошел через это?

Эмилия, Вы меня неправильно поняли: если есть женщины, которые недовольны направлением на обязательную беседу с православным священником - значит, есть проблема, и тогда стоит это обсуждать. А если таких женщин нет, если все женщины согласны побеседовать со священником, не считая такую беседу вмешательством в свою жизнь - то нет и проблемы.

 

[AlexeyP]

Эмилия, Вы меня неправильно поняли: если есть женщины, которые недовольны направлением на обязательную беседу с православным священником - значит, есть проблема, и тогда стоит это обсуждать.

А отчего это проблема - если кто-то не хочет беседовать с православным священником? Я вот лично не хочу. В чем тут проблема?

 

[Aurelius Sulpicius]

А отчего это проблема - если кто-то не хочет беседовать с православным священником? Я вот лично не хочу. В чем тут проблема?

Так Вас эта тема и не касается.