Православное царство?!
- Автор темы Lanselot
- Дата начала
Ну не знаю. Может в иудаизме это действительно так. Но насчет православия, я как-то неуверена. Мнения отдельных богословов, наверное, могут быть таковыми. Но мнение церкви в целом не совсем понятно. Вот, например, выступления Кураева. Он, насколько я понимаю, официальный представитель патриархата и следовательно выражает самую что ни на есть официальную религиозную точку зрения. Но его выступления не отличаются ни особой глубиной мысли, ни конструктивностью. Может он, конечно, неумелый оратор, но все же.
Я не вижу здесь особых проблем. Кураев мне тоже не нравится, но совсем по другим причинам. Но никакого глубинного противоречия между религиозной и научной тт. зрения я не вижу. Есть мракобесы в религии, есть они и в науке. Равно как есть верующие люди и среди учёных. Значит - для самих себя лни как-то эти проблемы решили...
Да, на уровне отдельно взятого человека проблем, наверное, меньше (хотя есть множество людей, которых разрывают противоречия в данном вопросе). Каждый решает ее в силу собственного разумения. Тот же верующий ученый найдет место Богу в своем мировоззрении так, чтобы оно не противоречило его научным знаниям.
Но мы же говорим о преподавании предмета в школе. Там же должна быть программа, единая для всех. Должна быть официальная концепция. Но тогда каждый не сможет для себя решать. Будут решать за него.
Совершенно верно. Но по поводу преподавания в школе единого предмета я свою позицию выразил однозначно - я против этого.
Lanselot
Гетьман
Интересно, но значительная часть этих проблем может относится и к многим другим предметам, например к той же литературе. Вообще, поскольку талант учителя, как и любой другой талант в любой профессии присутствует далеко не всегда, то решить их видимо будет сложно. Разве что уроки роботы вести начнут
Отнюдь. Литература - обычный предмет, точно такой же, как и другие, и требования к предмету и учителю ничуть не отличаются от стандартных. Если, ещё раз повторюсь, речь идёт о школе в демократическом обществе, не ставящей задачи восптать в учениках единомыслие.
Dedal
Ересиарх
Я сторонник религиозного образования в социальных школах (школах «для всех» и могу аргументировать свою позицию) но должны быть те же социальные школы, где православного( мусульманского, греко-католического и тп.) образования не будет- должен быть выбор. Но это в идеале. В реале иногда просто нет физической ,экономической возможности иметь в городке, районе, посёлке две школы. Поэтому лучше пускай этот предмет ведётся факультативно и всё же желательно, чтобы это был педагог, а не священник. У нас на примере Украины уже есть опыт внедрения украинского языка и он на мой взгляд плачевен и если таким же методом ( а иначе они не умеют) будет внедряться религиозное образование будет ещё хуже. Это только оттолкнёт людей от «дороги к храму» а не даст того результата, на который я рассчитываю.
Dedal
Ересиарх
Кстати. Глава ПЦ киевского патриархата никем, кроме новой украинской власти не признанный расстрига Филарет заявил о своём желании возглавить предложенный новым министром образования процесс внедрения в школьную программу уроков религии. Он заявил ,что имел консультации на сей счёт с мин.образ.
Charlo
Маркиза дю Шевед
А вот с этого места интересно было бы по-подробнее, может быть и в отдельной теме.
И хотелось бы сразу же развести религиозное образование на закон Божий, то есть религиозное воспитание, и историю религии (хотя мне кажется вернее было бы "религИЙ", в многоконфессиональной-то стране!), то есть действительно религиозное образование.
Правильно я понимаю, что Вы рассчитываете на такие уроки, как на уроки нравственности? Вообще-то школе тут слабо. Это делается преимущественно в семье, еще в дошкольном возрасте. А ввести это в обязательную функцию школы - мороз по коже. При актуальном состоянии педагогов, да и раньше. До сих пор "уроки нравственности" вписанные в программу по литературе имели плачевный результат.
Lanselot
Гетьман
Именно поэтому у нас этот курс точно не введут - чтобы не ссорить конфессии.
Но поскольку уроки будут вести светские учителя, а курс не содержит информации о причинах раскола, то это вообще не существенно. Могло бы быть.
Нет, ну смешно преподавать мораль подросткам, у которых психика уже почти сформирована, да еще они циничны, как и все подростки, да еще в компании, где друг перед другом выпендриваются.
Dedal
Ересиарх
При случае, ладно? Тут это будет полный оф-топ.... Потом, я неприменно получу за свой ставший "притчей во языцах снобизм" и высокомерие
Вы правы... Отчасти собственно, но как конечный и желательный результат. А в принципе религия даёт "духовную узду", сторожа над душой ...очень редко это даёт эффект в критической ситуации...может один из тысячи не убьёт, не украдёт...Уже будет здорово...
Согласен, потому и против практики и предпочитаю остваить в теории.
Опять согласен
Но только… а если семья совсем барахло или её практически нет...родители могут научить только отрицательному?
Charlo
Маркиза дю Шевед
И отчего это мне кажется, что Вас этим не очень-то напугаешь? Видали мы тут и настоящих высокомерных снобов - не Вам чета, да все вроде целы. А некоторые которыеПотом, я неприменно получу за свой ставший "притчей во языцах снобизм" и высокомерие
по-моему больше от темперамента, нежели от неприятия бушуют.Что, правда в это верите? Везет же...
Ну вот... А я уж зубья наточила...
Ну... либо и закон Божий не перепрет, раз усвоены уроки от семьи, либо от противного ребенок сам выстроит здоровую систему ценностей - бывает и такое. Тут религиозной общине, вмешавшись, приходится замещать семью полностью, и результат непредсказуем.
Да ладно вам, можно подумать, что у нас общество исключительно из убийц и воров состоит.
Dedal
Ересиарх
Ну это само-собой...
Я даже развлекает Что, правда в это верите? Везет же......
Да как Вам сказать... Не то чтобы очень... У меня эта функция вообще плохо развита
Но хоть какой то КПД есть... это определённо ниже чем у паровоза ,но однако , в одном из тысячи или из десяти тыс.... Уже отлично!Ну вот... А я уж зубья наточила...
Скорее Вы правы... Но есть варианты. Я сам был свидетелем, как православный священник вынул из дерьма троих мальчишек и получилось , получилось просто потому ,что вёл воскресную школу при храме и маленький приют, который финансировали какие-то католические монахи из Франции. Редкость конечно- но бывает...
Католические священники финансировали православный приют? Ну надо же! Настоящее проявление христианской морали.
Dedal
Ересиарх
Ну почему только? Но есть же... Потом часто ,каждый человек становится в жизни перед моральным выбором, не обязательно -это убийство или что-то такое... Бывает и более мягко... Можно сделать гадость, а можно и воздержаться... Ну и тп...
Michael
Принцепс сената
Lanselot, прошу прощения, но в Израиле в обычных государственных школах нет уроков иудаизма. Есть уроки Библии (Танаха), но на них Танах рассматривается с исторической и литературной точки зрения. Преподают этот курс обычные учителя, не религиозные деятели. То есть, это не уроки религии, и не уроки традиции. Это что-то вроде того, о чём говорят Aelia и Val.
Например, в старших классах там рассказывают о главных направлениях biblical criticism, моя племянница, оканчивающая в этом году школу, оказалась, знает "теорию источников" ничуть не хуже не меня. Я видел книгу комментариев к Танаху, которая является стандартной в школе, в релогиозной школе по этой книге никто преподавать не будет (xотя зачинатель этой серии, известный итальянскый научный комментатор Библии, был ортодоксальным религиозным евреем). Понимаете, это не курс религии, и не курс атеизма, это именно нейтральный курс Библии, который может быть одинаково интересен религиозному и нерелигиозному, еврею и нееврею.
Такова ситуация с общеобразовательными государственными школами. Разумеется, если мы говорим о религиозных школах (в том числе государственно-религиозных), то там положение другое. Но для этого родители должны осознанно отдать ребёнка в религиозную школу.
Michael
Принцепс сената
Если хотя бы брали пример с Израиля... А то сначала выдумывают, как это в Израиле, а потом берут пример.
Вот Вам, свежий примерчик - стишок некоего Павла Глазового, который он назвал "гумореской": http://kozaky.org.ua/humor/glazovyy/liova.htm. Хочу сказать, что мои израильские друзья, приславшие мне эту ссылку, изрядно ухмылялись.
