Присоединение Крыма

[Dedal]

Вы бы наверное, присоедини Украина, скажем, Ростовскую область, тоже не плакали.

Я бы рыдал, "от такими слезами"

 

[Эльдар]

Вероятнее всего, что вообще не примут ни при каких обстоятельствах, но обещать будут (аккуратненько так, чтоб на конкретные обязательства не попасть).

Про Болгарию с Румынией то же самое говорили. А сейчас это же говорят, но уже с меньшей уверенностью, про балканские страны.
Всех примут. ЕС больше расширяться некуда.

 

[Кныш]

Про Болгарию с Румынией то же самое говорили.

Вот в том то и дело, что как их приняли, то с босотой перебор вышел, поэтому Украине ничего не светит.

 

[Кныш]

Министр обороны России Сергей Шойгу поставил задачу командующему Черноморским флотом обеспечить выход с полуострова Крым на территорию Украины одного подразделения воздушно-десантных войск вооруженных сил Украины, военнослужащие которого изъявили желание продолжить службу в украинской армии

http://www.kommersant.ru/doc/2436299

А сами то они уходить готовы?

 

[eis]

В большой политике морали не больше чем в шахматах.

Насколько я понимаю, там сейчас идет крупная геополитическая игра, в которой мы неожиданно и очень сильно спутали карты США - это видно по истерической конвульсивной реакции Штатов.

Есть такой политолог-конспиролог А.И.Фурсов (относиться можно по-разному, не о нём речь). Так вот он в своё время довольно точно обрисовал такую ситуацию, сравнив с игрой в шахматы как раз: если вы играете с мастером, то не выиграете. Если же задача именно победить этого мастера в любом случае - нужно ломать правила игры - т.е. смахивать фигуры и бить доской по башке.

Что РФ, собственно, и сделала в ситуации с Крымом. Да, не по правилам шахмат.

 

[Эльдар]

Вот в том то и дело, что как их приняли, то с босотой перебор вышел, поэтому Украине ничего не светит.

Очевидно, что ЕС взял курс на замещение мигрантов из Азии и Африки восточноевропейской "босотой".
Если в среднесрочной перспективе они а) изымут из этих стран излишек населения (для которых дома нет и не будут работы) б) случится естественная убыль населения (след. уменьшится социальные бремя национальных бюджетов) , то у этих стран есть шанс перестать быть босотой. До уровня Западной Европы они конечно не дотянутся, но до уровня сегодняшних Польши, Словении и Словакии - вполне.

 

[Эльдар]

http://www.kommersant.ru/doc/2436299

А сами то они уходить готовы?

Ночью колонна выехала под конвоем российских войск. Все или не все - неизвестно, но выехали.

России сейчас стоило бы отменить решение Гоблина о национализации военного имущества и дать украинцам спокойно покинуть Крым со всем имеющимся у них барахлом, в т.ч. с кораблями.

 

[Historic9]

Сейчас идет большое переформатирование мира. Оно основано на объективных интересах крупнейших и крупных игроков, в числе которых и Россия.
Ожидать, что это переформатирование будет идти по законам морали (кстати, чьей?) есть детская наивность. В большой политике морали не больше чем в шахматах.
В действиях России по возвращению Крыма не больше и не меньше морали, чем в бомбардировках Югославии, вторжениях в Ирак и Афганистан и цветных революциях. Подобные процессы, хотим мы этого или не хотим, нравится нам это или не нравится, происходят не по законам морали, и даже не в соответствии с международным правом, а в силу объективной геополитической целесообразности.
Когда-то отвоевание части Финляндии было продиктовано не капризом или примитивной жадностью Сталина, и не его великодержавными замашками, и не его звероподобной экспансионистской психологией, а холодным расчетом и ясным пониманием геостратегии. Оно было подчинено объективной жизненной необходимости отодвинуть госграницу от жизненно важных центров. То же самое относится и к пакту Молотова-Риббентропа. Это было сделано железной рукой несмотря на чудовищные репутационные потери. И через несколько лет, когда началась большая война, полная целесообразность сделанного стала очевидной.
То же и с Украиной. Насколько я понимаю, там сейчас идет крупная геополитическая игра, в которой мы неожиданно и очень сильно спутали карты США - это видно по истерической конвульсивной реакции Штатов.
Что до Крыма - то как Украина получила его от Хрущева на халяву, так и потеряла в одночасье. Не свое в кармане долго не залеживается.

Дело не в морали. То, что США - держава-агрессор, давно ни для кого не секрет. Что касается России, тут были большие сомнения, которые сейчас в один миг рассеялись. Игры - играми, но тогда российским политикам нужно прямо признаться, что цель их великодержавно настроенного руководства, подогревая псевдопатриотические настроения, захватить побольше "русских" территорий у соседей. История учит, что нередко самые агрессивные действия прикрывались благородными мотивами, как и в случае с Крымом. Кстати, в 1954 г. особого значения не имело, какой части Советского Союза он принадлежал. Это было единое государство. Насчёт "халявы" посмеялся, спасибо. Хрущёв свалил все проблемы Крыма на местное украинское руководство, причём экономически он был больше связан с УССР и до присоединения. Если же углубляться в прошлое, то придётся отдать Путину с его компанией все территории бывшей империи, вплоть до Восточной Польши. Российские ура-патриоты поддержат любые аннексии.

 

[Nikkor]

Есть такой политолог-конспиролог А.И.Фурсов (относиться можно по-разному, не о нём речь). Так вот он в своё время довольно точно обрисовал такую ситуацию, сравнив с игрой в шахматы как раз: если вы играете с мастером, то не выиграете. Если же задача именно победить этого мастера в любом случае - нужно ломать правила игры - т.е. смахивать фигуры и бить доской по башке.
Что РФ, собственно, и сделала в ситуации с Крымом. Да, не по правилам шахмат.

Во-первых, аналогия с шахматами, как и любая другая аналогия, весьма условна. Превращение интеллектуальной игры в физическое насилие правилами шахмат не предусмотрено. Тогда как в мировой политике насильственные действия - это обыденность, они происходят регулярно и уже много тысячелетий являются частью арсенала средств, которыми вершится политика. Напомню, что "война есть продолжение политики другими средствами", этот инструмент штатно предусмотрен для ситуации, когда все остальные средства (дипломатические, экономические и пр.) исчерпаны или ненадежны.
Во-вторых, если все же придерживаться сравнения Фурсова, то следует признать, что до этого "мастер" и сам неоднократно прибегал к такому брутальному приему и лупил нас доской по голове, что дает нам определенное право в этот раз не церемониться и поступить с ним так же. Как говорится, с волками жить... Отчего, собственно, и вопли из-за океана.

 

[Historic9]

Ну что ж Вы хотите, расширение территории государства всегда у его граждан определённый энтузиазм вызывает. Вы бы наверное, присоедини Украина, скажем, Ростовскую область, тоже не плакали.

Нет, нерушимость границ намного важнее. В противном случае начинается передел, что в результате приводит к весьма печальным последствиям.
Вы не знаете, что мужчины не плачут?

Почему, не например Дживахарлал Неру и Гоа, или Индира Ганди и Бангладеш?
Некрасиво, конечно, получилось в общем и целом. Но в конце концов Вы же не будете отрицать, что население Крыма за этот энозис в массе своей высказалось вполне определённо? К тому же без выстрелов обошлось (то есть какие-то психи постреляли, но их вроде уже поймали).
А для остальной Украины произошедшее безусловные дивиденды принесло в виде симпатий западной общественности и влиятельных мировых лидеров. Глядишь, на их волне вне очереди в ЕС примут.

Это весьма удобная позиция: вам же и без Крыма хорошо. Однако я всегда осуждаю подлость, тем более настолько откровенную. Не сомневаюсь, что если какая-либо часть РФ решит провести референдум об отделении (это противоречит и Конституции Украины), его не допустят власти. Другое дело - воспользоваться тяжелейшей ситуацией у соседнего государства и ударить в спину с якобы благородными намерениями - помочь иностранным русским. Вот, и Крым уже "исконно русская земля" (жаль, крымские татары этого не ведают).
P.S. Как аукнется, так и откликнется.

 

[Nikkor]

Насчёт "халявы" посмеялся, спасибо. Хрущёв свалил все проблемы Крыма на местное украинское руководство

Ну что же, будем считать, что Путин избавил украинское руководство от этих проблем.

 

[Кныш]

До уровня Западной Европы они конечно не дотянутся, но до уровня сегодняшних Польши, Словении и Словакии - вполне.

Они то может и дотянутся когда-нибудь, но для Украины такая схема не сработает, поскольку население в ней больше чем в Болгарии и Румынии вместе взятых, такое количество в т.н. Старой Европе пристроить уже не реально.

 

[Vir]

Другое дело - воспользоваться тяжелейшей ситуацией у соседнего государства и ударить в спину с якобы благородными намерениями - помочь иностранным русским. Вот, и Крым уже "исконно русская земля" (жаль, крымские татары этого не ведают).
P.S. Как аукнется, так и откликнется.

Вообще то это и есть политика Помнится разные западные деятели уверяли Горбачева в том что НАТО на восток не ногой... И что мы видим Пользоваться слабость партнера, так же просто как дышать. Вот по этому идеалисты, вроде Dedal'а и становятся мизантропами

 

[Historic9]

Ну что же, будем считать, что Путин избавил украинское руководство от этих проблем.

Если смотреть с такого угла зрения, нужно отдать японцам Курильские острова, китайцам - Дальний Восток и т.д. Я пока этого не вижу. Видимо, у кого-то двойные стандарты.

 

[Nikkor]

Если же углубляться в прошлое, то придётся отдать Путину с его компанией все территории бывшей империи, вплоть до Восточной Польши. Российские ура-патриоты поддержат любые аннексии.

Они не нужны России. На данном этапе обладание ими породит слишком много проблем, к которым Россия совершенно не готова. Думаю, наша цель - спилотировать на этом вираже так, чтобы превратить эти территории в демилитаризованную внеблоковую зону с гарантиями неразмещения ПРО и гарантиями бесперебойного функционирования газопроводов. Этого будет абсолютно достаточно.
Возвращение Крыма было точечной операцией с хорошо продуманным соотношением необходимость/возможность.

 

[Nikkor]

Если смотреть с такого угла зрения, нужно отдать японцам Курильские острова, китайцам - Дальний Восток и т.д. Я пока этого не вижу. Видимо, у кого-то двойные стандарты.

Про двойные стандарты рекомендую посмотреть программу Познера с Федором Лукьяновым, посвященную последним событиям на Украине. Там Лукьянов говорит о двойных стандартах как об обычном политическом приеме. Есть на ютьюбе - легко найдете поиском. Спокойно, взвешенно, без истерик. Мне понравилось.

 

[Historic9]

Они не нужны России. На данном этапе обладание ими породит слишком много проблем, к которым Россия совершенно не готова.
Возвращение Крыма было точечной операцией с хорошо продуманным соотношением необходимость/возможность.

Судя по нынешним разговорам о восстановлении "русского мира", означенные выше планы будут проводиться в жизнь в долгосрочной перспективе. Захват же Крыма действительно продуман с большим расчётом и коварством.

 

[Dedal]

Вот по этому идеалисты, вроде Dedal'а и становятся мизантропами 

Ну........меня по всякому крыли...но чтобы "идеалистом" так ещё не разу.

 

[Nikkor]

Судя по нынешним разговорам о восстановлении "русского мира", означенные выше планы будут проводиться в жизнь в долгосрочной перспективе. Захват же Крыма действительно продуман с большим расчётом и коварством.

Согласен.
P.S. слово "коварство" - лишнее. Оно несет отрицательную коннотацию. В ситуации, где в основе лежит холодный расчет, таким понятиям нет места.

 

[Rzay]

жаль, крымские татары этого не ведают

Ну так они вроде как тоже в референдуме активное участие принимали.