Присоединение Крыма

[Sergniks]

Вот, и Крым уже "исконно русская земля" (жаль, крымские татары этого не ведают).

А "Крымские татары" никогда всем Крымом и не владели, а только частью. В отличии от "Крымских русских" корорые владели всем Крымом около 230 лет. А Украина 23 года и тоже только частью.

 

[Dedal]

Не знаю. Я недолго жил при СССР.

Вероятно в этом и разница...

Примерно, такая, как если бы жителей Киевской области называли киевлянами. Я живу в небольшом городке N Донецкой области.

Вот как? Ага...ну тогда ясно.
А вот скажите, сколько, по Вашему, жителей городка N поддержало бы присоединение к России, в процентах и сколько бы поддержало максимально широкую автономию от центра? Два варианта вопроса референдума..как в Крыму. Тем более что он у вас намечается..

 

[Артемий]

Возможно...но и поворот был условен и жителям России это не несло никаких убытков...А уж грабёж соседа, от которого тебе ничего, кроме расходов не будет -это и вовсе странный повод для восторга... Не знаю...

Дедал, Вы что, русских не знаете? "Ящик водки, ведро пельменей, и этих двоих обратно!" И никакой это не грабеж соседа, а "поделом тебе, паскуда, раз ты меня не уважаешь".

 

[VANO]

Путин употребил не особенно удачный аргумент, назвав Крым исконно русской землей. В интернетах сразу пошли бурления говн, Илларионов не пожалел килобайтов, расписал в своем блоге, кто там исконный, а кто понаехавший, либеральные "умницы" типа Быкова и Акунина восторженно поддакнули.
А на самом деле это все никакого значения не имеет, и для Путина в последнюю очередь.

Конкретно слово коренной употребил украинский зам.министра иностранных дел по фамилии Перебийнос. Он заявил. что коренные народы Украины - это украинцы, караимы, крымские татары и ещё кто-то. А русские, болгары. венгры и т.д. - это диаспоры.

 

[Historic9]

А "Крымские татары" никогда всем Крымом и не владели, а только частью. В отличии от "Крымских русских" корорые владели всем Крымом около 230 лет. А Украина 23 года и тоже только частью.

Татары правили большей частью Крыма, кроме небольших полуанклавов, при Золотой Орде, а также во времена Крымского ханства (ок. 540 лет). До недавнего времени под украинской властью находилась вся территория Крыма.

 

[Артемий]

Конкретно слово коренной употребил украинский зам.министра иностранных дел по фамилии Перебийнос. Он заявил. что коренные народы Украины - это украинцы, караимы, крымские татары и ещё кто-то. А русские, болгары. венгры и т.д. - это диаспоры.

А, Вы об этом. Ну чё, Крым они уже потеряли, нехай продолжают в том же духе. Владимир Владимирович, чай, еще не спит.

 

[Dedal]

Дедал, Вы что, русских не знаете? "Ящик водки, ведро пельменей, и этих двоих обратно!" И никакой это не грабеж соседа, а "поделом тебе, паскуда, раз ты меня не уважаешь".

Вы же знаете, Артемий, как я отношусь к национальным особенностям народов. Я их вижу. Мне приходилось встречать разных русских. Очень разных...Далеко не все так примитивны ...Вот Вы , например

 

[Артемий]

Вы же знаете, Артемий, как я отношусь к национальным особенностям народов. Я их вижу. Мне приходилось встречать разных русских. Очень разных...Далеко не все так примитивны ...

Не учили Вас в институте системному подходу. Который год пытаюсь Вам объяснить, и все никак

Вот Вы , например

О, благодарю. Однако, я тоже некоторым образом, национал-предатель. Хотя и не во всем.

 

[Historic9]

Вот как? Ага...ну тогда ясно.
А вот скажите, сколько, по Вашему, жителей городка N поддержало бы присоединение к России, в процентах и сколько бы поддержало максимально широкую автономию от центра? Два варианта вопроса референдума..как в Крыму. Тем более что он у вас намечается..

Даже не подозреваю, сколько. Люди проклинают всех политиков подряд. Референдум - это хорошо, но только в рамках всего государства, как и указано в нашей Конституции. Там указаны и прочие нюансы проведения.

 

[Dedal]

Ни в малейшей степени не имел такого намерения. Если форма, в которой я задал свой вопрос, показалась Вам оскорбительной, то искренне прошу прощения. И очень надеюсь получить на него ответ.

Пардон, что влажу...Просто это иллюстрация к нашему разговору о мощи педагогики в воспитании национальной идентичности. Это против логики Вордена...
Мой соотечественник, рождённый около 90-го года получал информацию и образование фильтрованное через украинское патриотическое сито, вот и появляется различие в восприятии... Ничего плохого не хочу сказать о коллеге Historic9 или в его адрес, просто высказываю наблюдение. Надеюсь это не покажется ему обидным. Кстати и по моим детям это заметно... Они многие вещи видят уже под другим углом. Различие со мной и женой не велико, поскольку мы много с ними занимались лично(как и более старшее поколение), но влияние школы и института ощущается. Влияние времени...

 

[Артемий]

Референдум - это хорошо, но только в рамках всего государства, как и указано в нашей Конституции.

При таких условиях никакие референдумы никогда не смогли бы состояться. Надо в Конституцию записывать выполнимые условия, тогда у людей не будет невыносимого желания их нарушать.

 

[Sergniks]

Татары правили большей частью Крыма,

Странно однако, в Турции идут демонстрации в поддержку тюрко язычных единоверцев Крыма.
На Украине украино язычных, в России русско язычных. Так чем отличаются Крымские татары/тюрки?

До недавнего времени под украинской властью находилась вся территория Крыма.

А что там делали 23 года 20 000 российских военных моряков? Ну передали Севастопольский порт Украине. И что там поменялось? Те же склады, те же корабли, те же люди. А что сейчас там поменялось? Ни че го.

 

[Dedal]

Не учили Вас в институте системному подходу. Который год пытаюсь Вам объяснить, и все никак

Я весьма последователен в своих заблуждениях.

О, благодарю. Однако, я тоже некоторым образом, национал-предатель. Хотя и не во всем.

И от этого Вы не перестаёте быть очень русским

 

[VANO]

Татары правили большей частью Крыма, кроме небольших полуанклавов, при Золотой Орде, а также во времена Крымского ханства (ок. 540 лет).

Это даёт им всего лишь право на развитие собственного языка, культуры и пр., но никаких политических и финансовых преференций. Обратный подход ведёт к Чечне, Косово, Зимбабве...

 

[Rzay]

Если Вы про русских, уважаемый Дедал, то это просто месть. Большинство жителей России восприняли поворот Украины на запад как личное оскорбление. От любви до ненависти, как известно, один шаг.

И не только это. И до нынешнего кризиса значительная часть россиян воспринимала Украину, как хитрюгу-лимитчицу, которую лопух-супруг прописал в свою городскую квартиру, а она её при разводе оттяпала. Каким образом тот же Крым оказался в составе России, поймёт кто угодно, а вот объяснить среднестатистическому человеку, откуда взялась Украина и почему контуры её границ охватили значительную часть Восточноевропейской равнины - это уже дело непростое. Можно ему, конечно, рассказать о Хмельницком, гетманщине, но если он взглянет на историческую карту, то заметит, что это - несколько областей вокруг Киева. Каким образом и по какому праву в её составе оказалось всё остальное? Единственный ответ, который скорее всего придёт ему в голову, будет "Наши дураки надарили!".
При этом ладно бы после "развода" "дамочка" вела себя прилично - так нет, продолжает мотать нервы, дёргая за ниточки трубопроводов и обещая поселить в твоей бывшей квартире твоего застарелого врага, от которого жди беды...
Так что реакция значительной части россиян на историю с Крымом вполне объяснима.

 

[Dedal]

Даже не подозреваю, сколько. Люди проклинают всех политиков подряд. Референдум - это хорошо, но только в рамках всего государства, как и указано в нашей Конституции. Там указаны и прочие нюансы проведения.

Ну а если центральная власть не позволяет его провести, заранее зная, что результат будет , для неё, негативным? Людям следует отказать в прямой демократической форме общения с властью? Местный референдум не законен, а националистические майданные погромы, по всей стране- это законные патриотические акты государственников?

 

[Ursus1987]

Из сохранившихся на сегодняшний день народов дольше всего в Крыму живут греки, так что татары пусть идут лесом... Надо было Путину сделать ход конём: переименовать Крым в Тавриду и подарить Греции

 

[Артемий]

И от этого Вы не перестаёте быть очень русским

У меня имперский импринтинг, как и у очень многих в России. Я не в состоянии что-либо с этим сделать.
Мои родители работали в оборонке и в прямом смысле положили жизни "на алтарь отечества", заработав смертельные заболевания. Оба были большими "государственниками", особенно мама.
Я умом все прекрасно понимаю, провались она пропадом, эта имперскость, пусть бы эти ракеты хоть на пердячем пару летали, зато родители были бы живы. Но, увы, подсознание шепчет иное.

 

[Dedal]

Некоторые участники форума выше высказывались в том смысле, что в вопросе о присоединении Крыма к России они положительно относятся к тому, что было сделано, но отрицательно - к тому, как это было сделано. А у меня получается как-то наоборот: я не уверен в том, что сделанное - безусловно позитивно, по вышеуказанным причинам, но вот то, как это было проделано путинским режимом, несмотря на мою к нему неприязнь (не ненависть!), оценил бы самым высшим баллом. Всё было проведено очень быстро и, главное, бескровно, реакция возможных акторов спрогнозирована в основном верно (по крайней мере, на текущий момент), внешнеполитические минусы для режима с лихвой компенсируются внутреннеполитическими плюсами.

Согласен. Разделяю.

 

[Артемий]

И не только это. И до нынешнего кризиса значительная часть россиян воспринимала Украину, как хитрюгу-лимитчицу, которую лопух-супруг прописал в свою городскую квартиру, а она её при разводе оттяпала. Каким образом тот же Крым оказался в составе России, поймёт кто угодно, а вот объяснить среднестатистическому человеку, откуда взялась Украина и почему контуры её границ охватили значительную часть Восточноевропейской равнины - это уже дело непростое. Можно ему, конечно, рассказать о Хмельницком, гетманщине, но если он взглянет на историческую карту, то заметит, что это - несколько областей вокруг Киева. Каким образом и по какому праву в её составе оказалось всё остальное? Единственный ответ, который скорее всего придёт ему в голову, будет "Наши дураки надарили!".
При этом ладно бы после "развода" "дамочка" вела себя прилично - так нет, продолжает мотать нервы, дёргая за ниточки трубопроводов и обещая поселить в твоей бывшей квартире твоего застарелого врага, от которого жди беды...
Так что реакция значительной части россиян на историю с Крымом вполне объяснима.

Ага, все верно. Плюс еще вся эта болтовня про братский народ. "Ты мне брат только до тех пор, пока пьем вместе".