Про банкиров и антисемитизм

[sergeyr]

А раввины - это не священники !! Никоим образом! Священники это учителя закона. А священники -это эксклюзивные "служители культа".

Вы сами прочитайте что написали.
Понятно что описка, но она как раз и отражает массовое сознание, о коем я и написал в посте, на который Вы сейчас отвечали (не прочитав его, очевидно).

Тем более, что герой анекдота аппелирует не к вине священников, а как это водится у христиан, к вине евреев вообще.

Анекдот-то не русский, так что я бы не зарекался.

 

[Rzay]

Кстати, а может посты о кредитной деятельности раввинов в отдельную тему выделить?

 

[Felix]

Кстати, а может посты о кредитной деятельности раввинов в отдельную тему выделить?

Не стоит думаю, ибо обсуждение по теме анекдота, да и плодить мелкую тему не хочется. Если только есть желание обсудить шекели и жертвы в Храме

 

[Dedal]

Вы сами прочитайте что написали.
Понятно что описка, но она как раз и отражает массовое сознание, о коем я и написал в посте, на который Вы сейчас отвечали (не прочитав его, очевидно).

Таки да... ОпИсался.... Но я дочитал. Просто ошибся. Равви (равин)- это учитель, а не священник.

Анекдот-то не русский, так что я бы не зарекался.

А какая разница русский или итальянский? Это христианский анекдот. Или по Вашему, раз не русский, то значит и не христианин?

 

[Dedal]

Кстати, а может посты о кредитной деятельности раввинов в отдельную тему выделить?

А надо ли? Ввиду отсутствия кредитной деятельности...

 

[sergeyr]

Таки да... ОпИсался.... Но я дочитал. Просто ошибся. Равви (равин)- это учитель, а не священник.

Три раза ж уже написал - для массового сознания разницы нет.
(Вообще её и в принципе нет - священник не обязательно имеет административную власть.)

А какая разница русский или итальянский? Это христианский анекдот. Или по Вашему,  раз не русский, то значит и не христианин?

Дело в том, что у англосаксов (и некоторых других буржуев) в массовом сознании вообще отсутствует антисемитизм.
Как выразился на этот счёт кто-то из англичан - "Понимаете, мы просто не считаем себя глупее евреев."
И сам вопрос принадлежности к евреям у них проходит сугубо по религиозному признаку, так что раввин - это понятно что еврей, а вот еврейский банкир - звучит по-английски как-то диковато (как для нас, скажем, "католический банкир" - при чём тут, спрашивается, католицизм, да?).

При упоминании же раввинов они мигом ассоциируют, что это типа-те-самые-иудеи, которые когда-то требовали распять Христа. (Тут и уточнять что раввины еврейские - не нужно, ибо раввины - это и есть еврейские священники.)

Соотвественно, вот это ощущение потери связности антуража (который остался американским) с репликами (которые получились совокскими) - оно б меня, скажем, смутило.

 

[Dedal]

Три раза ж уже написал - для массового сознания разницы нет.

В определённой степени -да. Для масс разницы нет.... К тому же у реформистов, если не ошибаюсь, раввин де-факто стал больше похож на священника... Да и в американских общинах есть такая тенденция, как я где-то читал...

(Вообще её и в принципе нет - священник не обязательно имеет административную власть.)

А при чём тут власть? Главное отличие священника -это эксклюзивное право совершения таинств, а совсем не административная функция.

Дело в том, что у англосаксов (и некоторых других буржуев) в массовом сознании вообще отсутствует антисемитизм.

Тем не менее евреев изгоняли из Британии и погромы так же имели место... Насчёт массового сознания Вы очень ошибаетесь. Достаточно вспомнить кровавую историю 20 века, когда антисемитизм бурно расцвёл в многих странах Европы. извините футбол.

 

[sergeyr]

А при чём тут власть? Главное отличие священника -это эксклюзивное право совершения таинств, а совсем не административная функция.

Власть и эксклюзивное право - это и есть одно и то же.
В терминологическом смысле - разница есть, а в массовом сознании её нет - и недаром, потому как её просто нет (с практической, "посюсторонней" точки зрения).

Тем не менее евреев изгоняли из Британии и погромы так же имели место...

А что, в это время авиалайнеры уже летали?..

Я же в настоящем времени пишу, а Вы мне про Средневековье.

Насчёт массового сознания Вы очень ошибаетесь. Достаточно вспомнить кровавую историю 20 века, когда антисемитизм бурно расцвёл в многих странах Европы. извините футбол.

При чём тут "многие страны Европы", когла я Вам конкретно об англосаксах и некоторых других буржуях?

Ну элементарная же логика, ну надо же знать и понимать.

 

[Dedal]

Власть и эксклюзивное право - это и есть одно и то же.

Может Вы меня порадуете тайным знанием, как связана административная власть и право совершать крещение младенцев или миропомазание, ну или евхаристию?

В терминологическом смысле - разница есть, а в массовом сознании её нет - и недаром, потому как её просто нет (с практической, "посюсторонней" точки зрения).

Массовое сознание не понимает разницы между очень многими вещами. Но она есть.

Я же в настоящем времени пишу, а Вы мне про Средневековье.

А Холокост был уже в настоящем или ещё нет?

При чём тут "многие страны Европы", когла я Вам конкретно об англосаксах и некоторых других буржуях?

Если не ошибаюсь, англами и саксами именуют германские племена жившие между Эльбой и Рейном, которые частично переселились в Британию, но многие остались... А в Германии с антисемитизмом всё в порядке.

Ну элементарная же логика, ну надо же знать и понимать.

А по моему это похоже не на логику, а на трёп.

 

[sergeyr]

Может Вы меня порадуете тайным знанием, как связана административная власть и право совершать крещение младенцев или миропомазание, ну или евхаристию?

Что тут объяснять, если это и есть власть? По значению слова. Не административная - я же сказал, что терминологическая разница есть. Просто власть.

Массовое сознание не понимает разницы между очень многими вещами. Но она есть.

При чём тут это? Мы анекдот обсуждаем, а не историческое исследование устраиваем - для понимания как можно и как нельзя менять анектот - нужно именно массовое воспринятие брать, а не "как оно было на самом деле".

А Холокост был уже в настоящем или ещё нет?

Англосаксы, оказывается, ан масс участвовали в холокосте?
Право, какие ужасы Вы рассказываете.

Если не ошибаюсь, англами и саксами именуют германские племена жившие между Эльбой и Рейном, которые частично переселились в Британию, но многие остались...

Вы, простите, зачем демагогией занимаетесь?
Англосаксами уж бог знает сколько времени (с начала прошлого века - точно) называют Британию и её колонии, и противопоставляют их континентальной Европе. Не знать это невозможно, даже если вообще историей не интересоваться.

А по моему это похоже не на логику, а на трёп.

Ну мало ли что Вам похоже. Ваши грубые ошибки я Вам указываю в каждом ответе - они у Вас просто гроздьями, и от них все Ваши суждения воды не держат как класс.

 

[Rzay]

Как выразился на этот счёт кто-то из англичан - "Понимаете, мы просто не считаем себя глупее евреев."

Это вроде был Черчилль. Как говорилось в одной французской комедии про другое известное высказывание другого известного деятеля: "Сказать-то он сказал...".

Тем не менее евреев изгоняли из Британии и погромы так же имели место...
А что, в это время авиалайнеры уже летали?..
Я же в настоящем времени пишу, а Вы мне про Средневековье.

Про настоящее время:

Великобритания сегодня переживает настоящий взрыв антисемитизма: только в январе этого года число инцидентов, связанных с нападениями на евреев как на национальной, так и на религиозной почве, достигло рекордного числа 250, что вдвое больше, чем в предыдущем месяце, сказал в интервью британской газете "Таймс" главный раввин страны Джонатан Сакс.

По данным Дж. Сакса, в стране почти ежедневно совершаются нападения на отдельных лиц еврейской национальности и часты случаи нападения на синагоги и еврейские школы, а также акты вандализма на еврейских кладбищах.

Кроме того, как сообщается, евреям часто приходится слышать насмешки на улицах.

"Когда я недавно был в одной синагоге, в нее пришел один еврей - он весь трясся. Оказалось, что на улице кто-то закричал ему в лицо: "жаль, что Гитлер не завершил свое дело". Хотя сегодня антисемитизм не такой, что был у Гитлера, но он уже интернациональный, и это очень опасно. Это значит, что в большинстве стран мира сейчас уже нет национальных культур, а появляется глобальная культура, всплеск же нового антисемитизма - феномен глобальной культуры", - сказал Дж. Сакс в интервью изданию...

http://jn.com.ua/Antisemitism/UK_0307.html

Я ведь Вам уже как-то писал, что Вы в плену у стереотипов?

а вот еврейский банкир - звучит по-английски как-то диковато (как для нас, скажем, "католический банкир" - при чём тут, спрашивается, католицизм, да?).

Навскидку: Шеридана почитайте, "Школу злословия".
Ах да, Вы же худлит презираете.

 

[Val]

Пример еврейского банкира в английской культуре - Шейлок.

 

[Rzay]

Пример еврейского банкира в английской культуре - Шейлок.

Можно еще "Мальтийского еврея" Кристофера Марло вспомнить.

 

[sergeyr]

Про настоящее время:

Великобритания сегодня переживает настоящий взрыв антисемитизма: только в январе этого года число инцидентов, связанных с нападениями на евреев как на национальной, так и на религиозной почве, достигло рекордного числа 250, что вдвое больше, чем в предыдущем месяце, сказал в интервью британской газете "Таймс" главный раввин страны Джонатан Сакс.

По данным Дж. Сакса, в стране почти ежедневно совершаются нападения на отдельных лиц еврейской национальности и часты случаи нападения на синагоги и еврейские школы, а также акты вандализма на еврейских кладбищах.

Кроме того, как сообщается, евреям часто приходится слышать насмешки на улицах.

"Когда я недавно был в одной синагоге, в нее пришел один еврей - он весь трясся. Оказалось, что на улице кто-то закричал ему в лицо: "жаль, что Гитлер не завершил свое дело". Хотя сегодня антисемитизм не такой, что был у Гитлера, но он уже интернациональный, и это очень опасно. Это значит, что в большинстве стран мира сейчас уже нет национальных культур, а появляется глобальная культура, всплеск же нового антисемитизма - феномен глобальной культуры", - сказал Дж. Сакс в интервью изданию...


Я ведь Вам уже как-то писал, что Вы в плену у стереотипов?

Да писать-то Вы писали, только обосновали препохабно.
Статейка-то - смешная, причём я так подозреваю что смешная намеренно - "травит" Сакс, как молодежь выражается.

Навскидку: Шеридана почитайте, "Школу злословия".
Ах да, Вы же худлит презираете.

Опять Вы выдумками занялись.
Я не презираю худлит. Я презираю попытки ссылаться на художественные произведения (отдельные, во всяком случае) как на доказательство каких-либо реальных процессов.
Это, как говорится, две огромные разницы.
(Сам-то по себе худлит - или хотя бы отдельные его жанры - я очень даже люблю и уважаю.)

 

[sergeyr]

Пример еврейского банкира в английской культуре - Шейлок.

Это снова очень старый пример, а мы говорили о современности.

 

[Rzay]

"Выбранные места из переписки с друзьями"...
Это я про тему - если уж цитируете, то не вырывайте из контекста.

Про Шеридана я вспомнил в связи с вот этой Вашей цитатой:

а вот еврейский банкир - звучит по-английски как-то диковато (как для нас, скажем, "католический банкир" - при чём тут, спрашивается, католицизм, да?).

В то время, как в указанном произведении вовсю действуют еврейские финансисты, причем их еврейство в привязке к роду занятий акцентируется (при этом, кстати, безо всякого антисемитизма). А это, согласитесь, не очень вяжется с Вашим утверждением о том, что для англичан фраза "еврейский банкир" лишена значения.

 

[AlexeyP]

Я когда-то видел смешной американский порнографический комикс про двух дальнобойщиков-гомофобов, больших волосатых безобразных придурков, которые во время ночевки в мотеле становятся любовниками. Комикс начинается с рассказа о том, какие они некультурные дикари: едут мимо геев - показывают пальцем: "faggots"; едут мимо проституток, говорят "sluts". Едут мимо негров - говорят "niggers". Едут мимо евреев (нарисованы карикатурные носатые евреи с пейсами) - говорят "kikes".

Кроме того, я неоднократно читал, что среди американских ультраконсерваторов (тех, что в центральных штатах объединяются в вооруженные группировки и отказываются платить налоги правительству) чрезвычайно распространены представления о том, что правительство США подчинено Мировому Еврейству.

А еще я недавно смотрел фильм Коэнов "Бартон Финк". 1941 год, Лос-Анджелос. Два детектива задают Финку вопросы в гостинице, где тот остановился. В конце разговора один детектив спрашивает Финка: "Финк - это же еврейская фамилия, не так ли?" - и, получив утвердительный ответ, демонстративно говорит коллеге "Знал, что эта гостиница - помойка, но не думал. что до такой степени".

В общем, я думаю, что в США антисемитизм есть, особенно в среде южных реднеков-фундаменталистов. Но эти проявления, конечно, совершенно незначительны рядом с расовыми противоречиями (при том, что и в преодолении последних в США имеются огромные успехи). Так что по поводу евреев и их культурных особенностей можно сколько угодно шутить - это уже за рамками политкорректности, это - не больная тема.

 

[AlexeyP]

А, ну действительно, зачем ссылаться на произведения. вроде порнографических комиксов, когда есть специальная статья в Википедии: Antisemitism in the United States. Там подробно, со ссылками, о разновидностях явления.

 

[Rzay]

Там же, в англоязычной википедии есть и такой текст:

In 2005, the All-Party Parliamentary Group against Anti-Semitism commissioned an inquiry into antisemitism, publishing its findings in 2006. The inquiry stated that "until recently, the prevailing opinion both within the Jewish community and beyond [had been] that antisemitism had receded to the point that it existed only on the margins of society", and found a reversal of this progress since 2000.[24]

Jonathan Sacks, the chief rabbi, said in 2009 that increased globalisation was allowing a new kind of antisemitism to permeate into the UK.[25] He said in 2010 that UK universities were failing to deal with "inflammatory public speeches" taking place on campus.[26]

The Community Security Trust, a charity to ensure the protection of Jews in the UK, publishes an annual "Antisemitic Incidents Report"

 

[sergeyr]

"Выбранные места из переписки с друзьями"...
Это я про тему - если уж цитируете, то не вырывайте из контекста.

Ничего не понял.

Про Шеридана я вспомнил в связи с вот этой Вашей цитатой:
...
В то время, как в указанном произведении вовсю действуют еврейские финансисты, причем их еврейство в привязке к роду занятий акцентируется

Ещё через пару итераций мы обязательно доберёмся с Вашими примерами до объекта обсуждения (современного англосаксонского мира).
Видите, уже перепрыгнули из Англии 1590-х (внутри произведения - Венеции ещё более раннего времени; в шекспировское время в Англии евреи - персонажи едва ли не сказочные) в Англию 1770-х (правда, в комедии, но кого это волнует, да?).
До современности осталось меньше 3-х веков.
Дерзайте, Рзай, преодолеть эту дистанцию не так уж трудно!