Брали более-менее всех, потом могли отсеивать, насколько я знаю.
Про евреев и национализм
- Автор темы Val
- Дата начала
Брали более-менее всех, потом могли отсеивать, насколько я знаю.
К образованию и госслужбе евреи получили доступ уже после Февральской революции. От прихода коммунистов они выиграли в плане того, что при коммунистах можно было быстро и легко сделать карьеру.
Но за это пришлось платить. По мне, так цена чересчур высока.
Dedal
Ересиарх
Выше чем представители прочих народов ? Отчего же? Никакой дискриминации... Пулю получали все одинаковую и нац.идентификацию все утрачивали одинаково...
Вы зря противопоставляете социализм и национализм. Сионистов ведь Вы в националисты определили, с их левизной проблем не возникает?
Платформа Гриффита, принятая Шинн Фейн, эту политику определяла. Вы ведь прочитали про то, что обе основные партии - наследницы и продолжатели ШФ?
Не так. Де Валера на Гитлера было начихать, в 30-е он собственных фашистов разгонял дубинками и про нацистов и Гитлера вроде вообще не упоминал. Соболезнования он выразил из-за антипатий
, если бы англичане воевали с самим дьяволом, он бы и по случаю кончины последнего соболезнования выразил.Политика была нейтральная.
Де Валера поощрял гэльский, на котором говорило, кажется, 15% населения, давал гранты школам, где изучали гэльский, утверждал квоты в вузах для носителей языка, конституционно закрепил за ним статус основного языка... Во внешней политике он сделал все, чтобы как можно дальше увести Ирландию от Англии и обособиться в политическом и культурном плане.
Про банкротство не знаю. Была бедная страна до него и осталась после (если верить Беллю). Важнее то, что именно при нем подрастало поколение музыкантов, писателей и т.д., которое потом устраивало новую волну "кельтского возрождения".
У российских евреев начала 20 в. было два распространенных национальных языка - идиш и иврит. Изучение иврита большевики запрещали, книги на иврите сжигали, за стихи на иврите могли отправить в Магадан. Идишских поэтов в 52-м расстреляли или посадили, из газет на идиш к 70-м выходила одна жалкая "Биробиджанер штерн" с официальной мутью. Язык практически умер за пару поколений.
Дальше, посмотрим на интеллектуальную элиту российских евреев начала 20 в. - Дубнов, Ан-Ский, Бялик, Клаузнер... Да достаточно просто почитать тогдашние журналы, сборники, чтобы сразу стал понятен уровень. Этот культурный пласт не сам по себе исчез, его целенаправленно уничтожали.
Это не говоря о такой "мелочи", как сотни тысяч жертв Гражданской (результат большевистского переворота), потом военный коммунизм, потом репрессии, потом гениальная подготовка к войне и ее закономерный результат, потом борьба с космополитизмом, потом ассимиляция оставшихся.
Впрочем, по советским меркам и правда можно сказать, что еще дешево отделались.
И кстати, никакой невероятной выгоды в том, что сколько-то десятков тысяч евреев пошли в ЧК и на другие "хлебные места", где требовались определенного рода качества, я не вижу. В небольшевистской России вперед выдвигались бы другие люди с другими качествами, что было бы куда лучше для евреев в целом (для Ягоды или Френкеля это, конечно, был бы вариант похуже, но не уверен, что мне их очень жалко).
aeg
Принцепс сената
Газет на идише и других вполне достаточно выходило, например, "Дер Эмес" с 1918 года (сначала называлась "Вархайт"). Во время войны выпускалась газета "Эйникайт". С 1961 года издавали журнал "Сове́тиш ге́ймланд", но демократы его закрыли из ненависти к евреям: он потом открылся на краткое время под именем "Ди идише гас".
Поляки печатали газету "Фолксштиме" и научный альманах "Bleter far Geszichte". А сейчас у них осталась единственное издание на идише - журнал "Дос Йидише Ворт", однако же никаких большевиков в Польше нет. Очевидно, что причина не в них
Поляки печатали газету "Фолксштиме" и научный альманах "Bleter far Geszichte". А сейчас у них осталась единственное издание на идише - журнал "Дос Йидише Ворт", однако же никаких большевиков в Польше нет. Очевидно, что причина не в них
Что и требовалось доказать
В 1918–19 гг. ведущим публицистом был Ш. Диманштейн, затем — М. Литваков. Часто публиковались статьи Марии Фрумкиной, Ш. Агурского, А. Мережина, А. Чемерисского, П. Маркиша, А. Кушнирова, Ш. Годинера, А. Хашина, И. Фефера, Л. Квитко, И. Нусинова и др.
http://www.eleven.co.il/article/15087
Давайте посмотрим, что с ними произошло:
ДИМАНШТЕ́ЙН Шим‘он (Семен Маркович; 1886, Себеж, Витебская губерния, ныне Псковская область, – 1937, ?)
http://www.eleven.co.il/article/11433
ФРУ́МКИНА Мария Яковлевна (урожденная Малка Лифшиц, в первом браке Фрумкина, во втором — Вихман, партийный и литературный псевдоним Эстер; 1880, Минск, – 1941?, под Карагандой)
http://www.eleven.co.il/article/14377
МА́РКИШ Перец (1895, местечко Полонное Волынской губернии, ныне в Хмельницкой области Украины, – 1952, ?)
http://www.eleven.co.il/article/12638
КУ́ШНИРОВ Ахарон (псевдоним; настоящая фамилия Кушнирович; 1890, Боярка близ Киева, – 1949, Москва)
http://www.eleven.co.il/article/12271
ГО́ДИНЕР Шмуэль Нисан (1892, Телебан, ныне в Минской области Белоруссии, – 1941, Московская область)
http://www.eleven.co.il/article/11220
ФЕ́ФЕР Ицик (Исаак Соломонович; 1900, местечко Шпола, Украина, – 1952, Москва)
http://www.eleven.co.il/article/14269
НУСИ́НОВ Ицхак (Исаак Маркович; 1889, местечко Чернихов, Волынская губерния, – 1950, Москва)
http://www.eleven.co.il/article/13017
КВИТКО́ Лейб (1890 или 1893, местечко Голосков Подольской губернии, ныне село Голосково, Хмельницкая область Украины, – 1952, Москва)
http://www.eleven.co.il/article/12040
Из восьми человек одного можно поставить в счет нацистам (хотя это тоже следствие политики большевиков). Все остальные...
Жизнь у них тоже была замечательная:
«Эмес» публиковала призывы к борьбе с очередными уклонами, проклятия в адрес внутренних и внешних врагов, славословия коммунизму. С конца 1931 г. газета постоянно печатала покаянные статьи публицистов в связи с их «ошибочным» прежним пребыванием в др. партиях и идеологическими ошибками, совершенными до октябрьского переворота и в первые годы после него. С подобными «исповедями» выступили Ш. Агурский, Ш. Диманштейн, М. Фрумкина, М. Литваков.
Ну и в итоге:
Их огромные усилия в конце концов не оправдались — оказалось, что тоталитарному режиму идиш не нужен, не нужна ему стала и газета «Эмес». Газету закрыли, сотрудники и авторы газеты подверглись репрессиям, многие погибли в сталинских застенках и лагерях.
Ну надо же было что-то предъявить американцам, у которых ЕАК выпрашивал подачки.
Ну это ровно то, что я сказал. На идиш в СССР газет практически не издавалось, культурная жизнь после 1952 г. зачахла, язык умер за пару поколений. В США почему-то иначе все было.
Поляки печатали газету "Фолксштиме" и научный альманах "Bleter far Geszichte". А сейчас у них осталась единственное издание на идише - журнал "Дос Йидише Ворт", однако же никаких большевиков в Польше нет. Очевидно, что причина не в них
В Польше - да, причина в нацистах. Впрочем, без большевиков и нацистов скорее всего не было бы.
Как - иначе? Разве в США евреи сохранили идиш?
Все, кто хотел - сохранили.
Мне неизвестно о том, чтобы в США скопом расстреливали крупных деятелей идишской культуры или целенаправленно доводили ее до такого уровня, чтобы потом американский президент робко спрашивал свой кабинет, не слишком ли это смело - открыть "маленький театрик на 500 мест, который работает под нашей цензурой, и репертуар под нашим надзором. Пусть тётя Соня поёт там еврейские свадебные песни. Я не предлагаю этого, я просто говорю".
И сколько таких насчитывается (хотя бы примерно)?
Судя по вики:
Reports of the number of current Yiddish speakers vary significantly. Ethnologue estimated in 2009 there were 1,762,320 speakers of Eastern Yiddish,[1] of which over one-third lived in the United States. In contrast, the Modern Language Association reports fewer than 200,000 in the United States.[15]
http://en.wikipedia.org/wiki/Yiddish_language
Но для меня численность вообще не так принципиальна. Важно не то, сколько народу говорило на тосканском диалекте в 13-14 в., а то, что среди них были Данте и Петрарка. Уберите их, и численность оставшихся не будет иметь большого значения для будущего этой культуры.
Да, разброс в оценках велик. Но мне, признаться, даже вторая представляется несколько завышенной. Насколько я знаю, идиш в качестве языка повседневного общения используют сегодня всего несколько сот семей ультраортодоксов в США, Израиле и, если не ошибаюсь, Австралии.
Вы шутите! В Израиле целые кварталы (если не города) говорят на идиш, это минимум сотня тысяч человек (я никакой статистики не смотрел, личные впечатления). В США тоже целые общины, живущие отдельными кварталами (ультраортодоксальные, да) говорят на идиш.
А вообще при сравнении США и России надо учитывать, что идишская культура в США изначально была слабая, туда ехала в основном голытьба, которая относительно легко ассимилировалась. В идишских центрах на территории СССР, напротив, были мощные традиции, школы, библиотеки и т.д.
Ну да, в Бруклине (Нью-Йорк) и Бостоне. Неужели это 200 тыс. человек?
Факт остаётся фактом. И в США и в России, и в Израиле идиш практически угас. В двух последних это произошло в результате комплекса естественных причин и давления государства, в США - только в силу естественных причин.
В США, России и Израиле у них были разные стартовые позиции. В США - слабее всего. Но все равно туда переехал ИВО, там продолжали писать стихи и песни, издавать книги и т.д.
Забавно, что Вы упомянули Израиль. Между 1928-м и 1946-м, в период самой свирепой борьбы гебраистов с идишистами, в менее чем полумиллионной общине выходило 26 литературных журналов на идише, масса газет, книги (http://www.lechaim.ru/ARHIV/213/lokshin.htm), после Бен-Гуриона государство даже начало поддерживать идишистов (и уж точно прекратило мешать), даже в самые острые моменты никому и в голову не приходило арестовывать идишских литераторов и т.д.
Если бы в СССР так боролись...
А что в этом забавного?
Забавно то, что Вы "пропустили" как раз период Бен-Гуриона...
Dedal
Ересиарх
А с чего Вы это взяли?
Но никаких реальных последствий в официальной внутренней политике государства не имела. Язык не в счёт, тем более, что его внедрение не было настойчивым судя по результату…Я вот в Украине живу и языковой вопрос тут стоит куда круче, так наши наци за 5лет своего правления, кроме любимого занятия –воровства, интенсивно внедряли украинский во все сферы жизни и это у них получилось. Кол-во украинскоговорящих выросло многократно, особенно в среде молодёжи. Вот это внедрение. К слову говоря , нынешняя власть, которую постоянно обвиняют в пророссийской политике, пренебрежении национальными ценностями, предательстве интересов нации и тп, продолжает программу дотаций языку, укр.школам, печатным изданиям и требует от чиновников обязательного знания украинского. Но они кровные враги националистов.
Начхать так сильно, что он и их президент аккуратно поздравляли, в самых ласковых выражениях, фюрера немецкой нации до последнего дня рождения в 45г… И вместе с президентом Хейгом явились высказать свои соболезнования…Имея виду момент события- это очень показательно. Он знал чем это обернётся для страны и всё равно попёрся, за что получил отказ от послевоенных американских кредитов и обрёк обожаемую им нацию на прозябание. Его правительство последовательно выступало против действий союзников на территории Ирландии, против использования союзниками ирландских военных баз. А ИРА, тесно связанная с Шинн-Фейн , открыто придерживалась прогерманской линии, в следствии чего абвер успешно вербовал сторонников Шинн Фейн среди военнопленных, в разведшколы, для совместной борьбы за общие интересы. В отместку союзники вводили экономические санкции против Ирландии, поставив её на грань выживания и транспортного коллапса , что так же говорит о приоритете нацистской идеологии над интересами крышуемой ими нации
в 30-е он собственных фашистов разгонял дубинками и про нацистов и Гитлера вроде вообще не упоминал. Соболезнования он выразил из-за антипатий
, если бы англичане воевали с самим дьяволом, он бы и по случаю кончины последнего соболезнования выразил.Про язык см.выше.
Но эта логика мне очень знакома...У нас была таже лажа... Наши нацики именно так и проповедовали...Главное национальная "мова" , национальные вышиванки, национальная пысеннисть -песни, национальный фольклор... а то что ходим с голой сракой, так это ерунда!! Что рабочие места, в борьбе с имперским российским духом теряем -фигня, что батареи холодные - так зато национальный дух крепчает, что народ мрёт, за то нация с колен поднимается... Очень знакомая песня.
Прошу прощения. Я слышал сравнение языковой политики в Израиле и СССР, оно кажется мне неубедительным.
Забавно то, что Вы "пропустили" как раз период Бен-Гуриона...
Почему же пропустил? Говоря о давлении государства, надо учитывать, сколько продолжалось это давление и какие формы принимало.
Сколько людей расстреляли/посадили при Бен-Гурионе за идиш?