Продажа Аляски

[Diletant]

Золото там быстро истощилось, после чего построенные старателями "города" типа Доусона опустели.

Да и что это были бы за старатели? Правительство заботилось о русификации земель, а тут повалили бы всякие американцы, канадцы и пр. сброд, неуправляемый и опасный. Завозить своих - так и в другие места не хватает, а ссылать в Сибирь с зачетом как рекрута уже перестали. Англичане тоже, как нашли золото в Австралии, постарались скрыть новость, опасаясь неуправляемого развития событий.

 

[Alamak]

Завезти японских (и возможно также и немецких) страрателей-самураев!

Так Вы хотите сказать, что американское правительство не нагрело руки на аляскинском золоте?

Более интересный вопрос - а нагрело ли английское правительство руки на клондайкском золоте (которое, как я понимаю, восновном добывалось приезжавшими по морю через Аляску американскими золотоискателями?)?

 

[b-graf]

В 60-х г.г. XIX в. США более всего на Аляске интересовались Алеутскими островами, т.к. для них это был мост в Азию для торговли с Японией и Китаем (наряду с Гавайями - тоже для этой цели, для господства в этой части Тихого океана). Тогда же у них уже железная дорога в Сан-Франциско строилась, открылась в 1868 г. (а в Канаде трансконтинентальная жел.дорога построена только когда в США еще две добавились). А у России в этот момент появились новые территориальные приобретения, в том числе - на Дальнем Востоке (по Тяньцзиньскому и Пекинскому договору) - с незамерзающим местом под порт Владивосток (это не говоря о приобретениях в Средней Азии). Так что обоюдная выгода очевидна (и еще в плюс - поддержание дружественных отношений между Россией и США).

Насчет золота: бум его в русской Америке прошел за 20 лет до того (параллельно с Сакраменто), закончился пшиком (не нашли тольком ничего), к новым собщениям, наверно, относились со скепсисом. Да, собственно, даже география (не то что геология !) внутренних районов Аляски была плохо известна, ЕМНИП уже в 30-е г.г. XIX в. целый горный хребет там нашли

 

[Rzay]

В 60-х г.г. XIX в. США более всего на Аляске интересовались Алеутскими островами

И Британской Колумбией, не входившей тогда еще в состав Канады:

Провинция Британская Колумбия. Располагавшаяся далее к западу до самого Тихоокеанского побережья территория к северу от 49° с.ш. находилась под управлением Компании Гудзонова залива в соответствии с Орегонским договором 1846. Исключение составлял о.Ванкувер, который получил статус королевской колонии в 1849. В 1856 в горах Карибу было открыто золото, что привлекло сюда тысячи золотоискателей, главным образом из Калифорнии. С целью предотвращения американизации всего побережья британское правительство объединило в 1858 остров Ванкувер и прилежащие к побережью горные районы в колонию Британская Колумбия с населением около 50 тыс. человек. Некоторое время во вновь созданной колонии развивалось движение за присоединение к США, однако большинство жителей было настроено в пользу конфедерации. В 1871, после долгих переговоров представители Британской Колумбии пришли к соглашению с правительством Макдональда (получив обещание военной помощи в охране границы и надеясь на экономические выгоды), и колония стала канадской провинцией. Федеральное правительство приняло на себя крупный долг Британской Колумбии и обещало построить железную дорогу до Тихоокеанского побережья в течение 10 лет.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/...%90%D0%94%D0%90

 

[b-graf]

И Британской Колумбией, не входившей тогда еще в состав Канады:

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/...%90%D0%94%D0%90

Кстати, получается, что не уложились в срок с железной дорогой: построена только к 1885 г.

Хохма: с 1799 по 1867 г. г.Мак-Кинли была высшей точкой Российской империи, но до 1839 г. о ее существовании не было известно

 

[Rzay]

Кстати, получается, что не уложились в срок с железной дорогой: построена только к 1885 г.

Хохма: с 1799 по 1867 г. г.Мак-Кинли была высшей точкой Российской империи, но до 1839 г. о ее существовании не было известно

О пике Коммунизма не было известно до 30-х гг. ХХ века.

 

[b-graf]

Когда пик Мак-Кинли был российским, будущий Пик Коммунизма еще не был в российских владениях, как понимаю. Так что с ним - только повторение анекдота

 

[Rzay]

В 60-х г.г. XIX в. США более всего на Аляске интересовались Алеутскими островами, т.к. для них это был мост в Азию для торговли с Японией и Китаем (наряду с Гавайями - тоже для этой цели, для господства в этой части Тихого океана). Тогда же у них уже железная дорога в Сан-Франциско строилась, открылась в 1868 г. (а в Канаде трансконтинентальная жел.дорога построена только когда в США еще две добавились). А у России в этот момент появились новые территориальные приобретения, в том числе - на Дальнем Востоке (по Тяньцзиньскому и Пекинскому договору) - с незамерзающим местом под порт Владивосток (это не говоря о приобретениях в Средней Азии). Так что обоюдная выгода очевидна (и еще в плюс - поддержание дружественных отношений между Россией и США).

Какие, однако, разные результаты...

 

[Rzay]

Думаю, можно было бы удерживать Аляску, допуская там экономическое присутствие американцев, японцев и немцев (и стравливая их между собой и со злобными колюжами) и в конце 19 и в нач 20 вкогда нашли бы золото, тогда сразу бы и поселков прибавилось

Как говорил один мультперсонаж: "Зачем тогда корова, если молоко отдавать?".

 

[Alamak]

А разве отдавать можно только или все или ничего? А отдавать часть никак невозможно (такой ужмаксималистский у нас менталитет?)?

Зато и оборонять надо намного меньше (арендаторы сами защитят ... друг от друга)

Кроме того например северный Сахалин с 1927 по 1944 г именно на условиях совместной эксплуатации и находился в составе СССР - "молоко" (не знаю, прада, какая часть) шло в Японию
А Шпицберген до сих пор на таких условиях принадлежит Норвегии

 

[Alamak]

В 60-х г.г. XIX в. США более всего на Аляске интересовались Алеутскими островами, т.к. для них это был мост в Азию для торговли с Японией и Китаем (наряду с Гавайями - тоже для этой цели, для господства в этой части Тихого океана). Тогда же у них уже железная дорога в Сан-Франциско строилась, открылась в 1868 г. (а в Канаде трансконтинентальная жел.дорога построена только когда в США еще две добавились). А у России в этот момент появились новые территориальные приобретения, в том числе - на Дальнем Востоке (по Тяньцзиньскому и Пекинскому договору) - с незамерзающим местом под порт Владивосток (это не говоря о приобретениях в Средней Азии). Так что обоюдная выгода очевидна (и еще в плюс - поддержание дружественных отношений между Россией и США)

Не понял?

Обоюдная выгода от продажи Аляски ШТАтам?

Или наоборот от не продажи при признании на Аляске американских особых экономических интересов?

 

[Клиометрик]

так это правда или нет, что Англия уговаривала нас Аляску не продавать Америке
Ей было выгоднее видеть на Аляске нас, чем Американцев?

Выгоднее - прирастить Канаду, владение Британской короны. Правда, получить непосредственную границу с Россией.
Чего Англия избежала, оставив Афганистану "коридор" от Индии (которая была вместе с Пакистаном).

 

[Клиометрик]

А то, где много золота и нефти, развивать тоже невозможно? Все равно лучше отдавать?

Добыча золота на Аляске: My Webpageс 1896.

Открытие месторождений нефти My Webpage 1950 .

Ну ещё плюс My WebpageМашину времени ...

 

[b-graf]

Обоюдная выгода от продажи Аляски ШТАтам?

Да, обоюдная выгода - зачем России нужна колония на отшибе, когда в то время появились гораздо более близкие и выгодные (всяких северных земель у нас и в Сибири навалом было, причем освоенных по сути не более, чем Аляска). А для США Аляска гораздо ближе и одно из последних возможных территориальных приобретений на американском континенте (оставалось только еще и Гренландию купить - что как раз и вышучивалось противниками покупки Аляски).

 

[Клиометрик]

аляска не совсем заморская - там зимой наверное санный путь возможен (и Берингов пролив вряд ли доступен для не ледокольных судов больше 3-4 месяцев в году, а может и меньше)

Чучкчи и эскимосы к родственникам на лодках и собачьих упряжках - в любое время года, господа горожане мегаполисники.

Вал, а чего же Вы не ответите на вопрос про Якутию? Или она тоже убыточна?

Да, действительно: почему монголы дошли именно до Оломоуца и повернули назад?
Почему Жуков дошёл до Эльбы, а не до Бискайского залива?

Потому что любой бензобак имеет дно.

 

[Alamak]

Это не ответ
И замечу, что убыточность как современной американской аляски, так наших якутии и камчатки связана с высокими тратами на зарплаты (бюджетникам, а их там очень много) и дотации местному населению. Если их отпустить, их уровень жизни понизится (то есть им самим же будет хуже). Но можно же поступить по другому - не отпускать, а понизить им дотации и зарплаты

Выгоднее - прирастить Канаду, владение Британской короны. Правда, получить непосредственную границу с Россией

Это была бы война не только с нами, но и со штатами
А потом англичанам еще и пришлось бы держать в северном тихоморьи военный флот, чтобы удерживать территорию от захвата (американцами) и контрабандной торговли (американцев) с моря

 

[Alamak]

Добыча золота на Аляске: My Webpageс 1896.
Открытие месторождений нефти My Webpage 1950

Про золото там тоько за конец 19 в
А ныне что, на Аляске ни золота ни платины ни рыбы (так получается по второй ссылке)?

За 30 лет доход от добычи нефти на Аляске составил 282 млрд. долларов, из них 43% (120 млрд.) получили нефтяные компании, 33% (95 млрд.) – штат Аляска, и 24 % (66 млрд.) – федеральное правительство. Т.е. в год Аляска получает примерно 3,1 млрд

Я так и не понял, каков чистый доход (штата, государства и компаний) от добычи нефти?

И каковы расходы федерального бюджета на Аляску (причем желательно за вычетом военных расходов)?

 

[Клиометрик]

А почему бы нет? Если Вы предполагаете, что, останься Аляска русской, она бы расцвела, то почему я не могу тоже немного пофантазировать? 

Вопрос к жителям Сахалина: расцвел ли Сахалин после ухода японцев?
* Сахалин ближе, чем Аляска.
Вопрос к жителям Калининградчины: когда в ней достигнута урожайность озимой пшеницы с гектара больше, чем при немцах? И достигнута ли?

 

[Клиометрик]

Я не утверждаю, что русская Аляска расцвела бы. Не знаю.
Но вот есть такой интересный вариант - если бы после 1917 Аляска отпала бы от РСФСР?
Было бы отдельное русское государство. Вот это интересно.

Действительно: почему в 1922 году Ленин послал (тогда будущему) премьеру Дальневосточной республики вне состава РСФСР Никифорову "отделяйтесь! а то выгоним!" ?

 

[worden]

Чтобы удержать Аляску, нужно было построить Транссиб в 1850 году. И тихоокеанский порт в 1860 году.