Продажа Аляски

[Клиометрик]

Настоящих исподгерманских поляков (а не переселенных на запад с 1945) наверное всего процентов 15 от общего числа? Угадал?

Вряд ли 15, больше. Поскольку на выборах 2010 (откуда карта) победили как раз изподгерманские, а не изподроссийские плюс изподавстрийские.

На Руси тоже есть устойчивое географическое деление по менталитету, религиозным и политическим пристрастиям
По крайней мере было еще во время революции

Это очень интересный вопрос для отдельной темы

Интересный. Для отдельной.

Не только во время революции. "Красный пояс" по Черноземью в 1990-ые там же, где и "белый" после революции - консерваторы по отношению к столицам в обоих случаях.

 

[Alamak]

Вряд ли 15, больше. Поскольку на выборах 2010 (откуда карта) победили как раз изподгерманские, а не изподроссийские плюс изподавстрийские

Те люди, которые живут на забранных у германии в 1945 г землях - это в подавляющем большинстве переселенцы из восточной Польши, причем в особо в большом количемтве, насколькоя понимаю, именно выселенные из западных Украимны и Белорусми

И естественно до 1945 г никакие поляки там вобще не жили

А на тех землях, которые отошли к Польше от Германии в 1918 г, действитьедльно жили поляки (чересполосно с немцами правда) - вот их то по моемуц и логично называть исподгерманскими

Поэтому для меня лично довольно удивиелен такой результат на выборах в 21 веке?

"Красный пояс" по Черноземью в 1990-ые там же, где и "белый" после революции - консерваторы по отношению к столицам в обоих случаях

Пояснитке пожалуйста более подробно, где, что и когда было? Очень интересно! Тем более, что я очнень слабо разбираюсь в событиях вокруг 19993 года

 

[SantaWoman]

Перелом копчика видео
Достигнута. Сейчас превышает примерно в два раза.

Ну, технологии нынче другие. Да и сорта выведены специальные. А вы не сравнивали нынешнюю урожайность пшеницы на Калининградчине и в Германии?

 

[garry]

Это откуда инфа?

В Английской википедии, да ещё во Флоренции, в этнографическом музее на экспозиции видел про культуру айнов выставку. Итальянские исследователи довольно подробно культуру айнов изучали. Запомнилось, что айны японскую культуру активно перенимали

 

[Alamak]

Выставка то японская была?
Да и айны были разные - Хоккайдские, Курильские, Сахалинские, Хонсюйский, Камчатские (может одни перенимали, а другие нет)

 

[b-graf]

А что было когда-то 2 Польши и 2 Белоруси?В чем выгода то? (Кроме самих денег за продажу и дружеского рукопожатия от американцев)

И причем тут упомянутый Вами незамерзающий порт Владивостока? Намекаете, что через него мы с ними могли чем-то торговать?

Неужели лесом?
Или может пушниной (которую они бы перепродавали в Китай, что могли делать и мы сами)?
Или может американцы нам (а точнее Сибири, потому что на запад России логично возить из Штатов через Атлантику?) могли что-то свое (а не китайское) в те времена продать?

 

[b-graf]

Ну, технологии нынче другие. Да и сорта выведены специальные. А вы не сравнивали нынешнюю урожайность пшеницы на Калининградчине и в Германии?

В Германии в 1,5 раза выше, у них около 60 ц/га в среднем. Калининградская область - в числе лидеров по РФ, около 40 ц/га; правда это "зерновых и зернобобовых", не знаю, что у немцев. Из соседей вроде Польша - на том же уровне, Литва - немного впереди Кёнига.

 

[Клиометрик]

Пояснитке пожалуйста более подробно, где, что и когда было? Очень интересно! Тем более, что я очнень слабо разбираюсь в событиях вокруг 19993 года

Президентские выборы 1996, первый тур:
http://www.electoralgeography.com/new/ru/c...ction-1996.html


Фиолетовым - Зюганов. Прямо по климатической зоне. По европейской территории - черноземье.

Выборы 1999, красным КПРФ. Примерно там же.
http://www.electoralgeography.com/new/ru/c...ction-1999.html


Карты антоновщины 1922 года у меня нет .

 

[Rzay]

И естественно до 1945 г никакие поляки там вобще не жили

В Померании жили славяне-кашубы, в Силезии - силезяне, часть которых считала себя поляками, часть немцами, часть - отдельной нацией (такие и сейчас в Польше есть, не раз встречал упоминания о политических группах в этой стране с подобными взглядами), а большинство видимо просто "тутейшими". Персонаж популярного в СССР польского сериала про танкистов и собаку Гуслик - из силезян. Черчиль в 20-х гг. назвал Силезию "восточным Ольстером".

 

[Alamak]

Да, денежная выгода + прекращение отвлечения ресурсов от вновь приобретенных более выгодных регионов

Вы в связи с нашей выгодой от продажи Аляски еще и об американских трансконтинентальных ЖД упоминали? Они то тут причем?

И еще раз спрошу, почему нельзя было предоставить Штатам особые экономические льготы на Аляске (чтобы полностью отвести их от мысли силового захвата в союзе с англичанами нашей Аляски)? Зачем было спешить продавать?

Доходов бы это не прибавило, но и расходы бы уменьшились

 

[Alamak]

В Померании жили славяне-кашубы, в Силезии - силезяне, часть которых считала себя поляками, часть немцами, часть - отдельной нацией (такие и сейчас в Польше есть, не раз встречал упоминания о политических группах в этой стране с подобными взглядами), а большинство видимо просто "тутейшими". Персонаж популярного в СССР польского сериала про танкистов и собаку Гуслик - из силезян. Черчиль в 20-х гг. назвал Силезию "восточным Ольстером"

по моему Кашубы жили больше в польском Поморьи и только чуть-чуть заходили в Померанию (В Германию)

Словиньцы же считали себя скорее немцами, чем поляками ( из-за лютеранства очевидно)
А Силезцев в Германии разве было много на 1938 год?

Мне кажется, тех граждан, которые в 1938 г жили в Германии, в послевоенной Польше должно было быть чуть ли не меньше процента (от всех жителей послевоенной Польши)?

 

[Alamak]

Президентские выборы 1996, первый тур
Фиолетовым - Зюганов. Прямо по климатической зоне. По европейской территории - черноземье.

Выборы 1999, красным КПРФ. Примерно там же

Карты антоновщины 1922 года у меня

А разве Антоновщина не заняла лишь Тамбовскую и прилегающие (западные) части Саратовской и Пензенской губернии?

 

[Rzay]

Выгоднее - прирастить Канаду, владение Британской короны. Правда, получить непосредственную границу с Россией.
Чего Англия избежала, оставив Афганистану "коридор" от Индии (которая была вместе с Пакистаном).

Канада тогда была в стадии формирования. В том 1867 году в неё вошли только Квебек, Онтарио и еще две мелкие западноканадские провинции - Нью-Браунсвик и Новая Шотландия. БОльшая часть её тепереней территории находилась во владении Компании Гудзонова залива. Эти земли, как и земли сопредельной Аляске Британской Колумбии, были в сущности на том же положении, что и Аляска - почти ничейными и активно окучиваемыми США (как уже писал, вопрос, войдет ли Британская Колумбия в состав Канады или отойдет к США, окончательно решился только в 1872 году). Так что особо раскатывать губы на Аляску англичанам не приходилось, а видеть там американцев - неприятно.

 

[Rzay]

по моему Кашубы жили больше в польском Поморьи и только чуть-чуть заходили в Померанию (В Германию)

Нынешнее "польское Поморье" это то, что немцы называли "Задней (Заодерской) Померанией", которая до 1945 года входила в состав Германии и образовывала с Померанией Передней (которая и сейчас входит в состав Гермнаии) одну прусскую провинцию "Померания".

А Силезцев в Германии разве было много на 1938 год?
Мне кажется, тех граждан, которые до 1939 г жили в Германии в послевоенной Польше должно было быть чуть ли не меньше процента (от всех жителей послевоенной Польши)?

В немецкой википедии написано, что сколько жителей германской Силезии к какой этнической группе себя причисляло, никогда официально не устанавливалось.

 

[garry]

А Силезцев в Германии разве было много на 1938 год?

В 1925 году в Верхней Силезии 151,2 тысяч человек говорило только по польски (11,5% населения), 384.6 тысяч говорило по польски и по немецки (28,5% населения, большинство из них были этнические поляки, но среди них были и евреи, немцев владеющих польским почти не было), остальные говорили только по немецки.
Dorota Borowicz, Mapy narodowościowe Górnego Śląska od połowy XIX wieku do II Wojny Światowej, Wrocław: Wydawnictwo Uniwersytetu Wrocławskiego, 2004, s. 31, 34, 36, 40-41 ISBN 83-229-2569-7

По всей принадлежащей Германии части Силезии 25% населения составляли поляки в 1925 году.

 

[Alamak]

Нынешнее "польское Поморье" это то, что немцы называли "Задней (Заодерской) Померанией", которая  до 1945 года входила в состав Германии и образовывала с Померанией Передней (которая и сейчас входит в состав Гермнаии) одну прусскую провинцию "Померания"

А разве в польское Поморье Данциг и Помереллия не входят?
На рисунке отсюда /wiki/Кашубы хорошо видно, что Кашубы живут преимущественно именно в Помереллии (и дпоэтому до первого раздела Польши были в Польше, и после 1918 г были в Польше)

У кашубов в разных районах их этнической территории отмечаются или отмечались в прошлом различия в языке и культуре. Разного рода этнографические особенности были причиной формирования нескольких сравнительно обособленных групп[2][3]. Названия их, как правило, связаны с характером местности их расселения — лесяки (кашубск. lesôcë), моряне (кашубск. mòrzanie); с исторической областью — заборяки (кашубск. zabòrôcë) в области Заборы (польск. Zabory); с диалектными особенностями — быляки (кашубск. bëlôcë), гохи (кашубск. gôchë, gôchòwie); с родом традиционных занятий — рыбаки (кашубск. rëbôcë), гбуры (кашубск. gbùrë); с особенностями народного костюма — кабатки (кашубск. kabatcy), йозки (кашубск. józcë), а также с сословными отличиями — парчянская шляхта (кашубск. parcanô szlachta)[4].
Некоторые субэтнические группы объединяют в себе мелкие локальные группы. Так, в группу быляков входят рыбаки, гбуры и другие. Некоторые группы включают в себя другие только частично. Ряд субэтносов имеют по два и более названий (крубяне, иначе заборяки). Некоторые из групп, такие как, например, кабатки, жившие рядом со словинцами, были онемечены ещё в первой половине XX века. Для каждой из групп характерен свой особый говор или несколько близких друг другу говоров. В настоящее время этнографические отличия разных групп кашубов практически стёрлись, названия многих из них употребляются редко — повсеместно распространён этноним кашубы[2][5]

Там еще пишется

Древнейшее упоминание их имени относится к XIII веку (печать герцога Барнима I Померанского). В этот же период кашубами впервые были названы поморские славяне, владевшие землями вокруг Щецина (современное Западно-Поморское воеводство), тогда как современные кашубы живут в Поморском воеводстве Польши, то есть восточнее

Выделенное жирным - бред или реальность? Может какая- то (немецкая?) позднейшая подтасовка?

 

[Клиометрик]

А разве Антоновщина не заняла лишь Тамбовскую и прилегающие (западные) части Саратовской и Пензенской губернии?

Восстание - это апофеоз нелюбви к красным.
Готов выслушать Ваш критерий любви/нелюбви к белым/красным и посмотреть картинки.

 

[Rzay]

Выделенное жирным - бред или реальность? Может какая- то (немецкая?) позднейшая подтасовка?

Насколько я помню, в титулатуру герцогов Померании входил титул "повелитель кашубов".

 

[Alamak]

Восстание - это апофеоз нелюбви к красным
Готов выслушать Ваш критерий любви/нелюбви к белым/красным и посмотреть картинки.

Я Вас не очень понял
Вы имеетек в виду, что остальное Черноземье тоже очень нелюбило красных, но несколько меньше, чем Тамбовщина?

Президентские выборы 1996, первый тур
Фиолетовым - Зюганов. Прямо по климатической зоне. По европейской территории - черноземье.

Выборы 1999, красным КПРФ. Примерно там же

Все-таки Смоленская, Тверская и Псковская области Черноземьем не являются

А есть ли карты более поздних выборов?

А за кого в 1990-х и 2000-ых голосуют крупнейшие города (города-миллионеры)?

 

[Alamak]

Кстати, кто-то подскажет недавно вышедшую книгу о борьбе с советской властью в Архангельской губернии (там пишется, что эта борьба или по крайней мере совершенная неподдержка была всенародной)?