Происхождение шумеров

Кныш

Moderator
Команда форума
черные волосы и черное лицо - то есть дравиды

Там блондинов не водилось на сотни км. вокруг :) На самом деле этимология самоназвания шумеров (sag-gig-ga) может быть разной, она может подразумевать использование каких-то ритуальных головных уборов или просто загар на гладко выбритой голове, однозначного мнения нет. Так же между шумерским и эламо-дравидскими языками связи не просматривается кроме некоторых лексических заимствований и то есть мнение, что шумеры заимствовали эту лексику не у дравидов, а скорее у носителей убаидской культуры, которые предшествовали шумерам в Междуречье и предположительно изначально были родственны эламитам и дравидам.

 

Sergniks

Претор
Все мы родом из Африки, если верить генетикам. Но шумеры антропологически ничем не отличались ни от своих ближайших соседей аккадцев, ни от скажем древних египтян, а вот язык их - неизвестного происхождения.
Самоназвание должно указывать на отличия от ближайших соседей, а Шумеры были пришлые и отличались от соседей. Ближайшие чернолицые, или черные выбритые головы в Африке это Эфиопы, однако по некоторым данным Шумеры пришли с востока, то есть из територии Дравидов. И тут надо смотреть какая из гипотез происхождения Шумер более вероятная, Дравидская или Эфиопская. По моему Дравидская имеет больше аргументов.

Какой еще может быть перевод (sag-gig-ga)?
 

Hsimriks

Пропретор
А то, что эламиты родственны дравидам, установлено? :blink:
Да изолят они, изолят. Чего вообще на этих макрокомпаративистов глаза открывать.
rolleyes.gif
 

Hsimriks

Пропретор
С другого форума:
Ну а что тут отвечать, шумеры с аккадцами называли себя черноголовыми по цвету волос. Возможно противопоставляя себя кутиям, которые в некоторых текстах упоминаются как <namrutim> - светловолосые.
Может, обычные брюнеты были, а мы тут конспирологию какую-то разводим. :rolleyes:
 

Hsimriks

Пропретор
А Хараппа вроде как дравиды.
Это только гипотеза. Так-то исторически с дравидами в долине Инда вроде не очень хорошо.
А те же брагуи могут быть поздними (после арабских завоеваний примерно) мигрантами с Декана.
 

Sergniks

Претор
Это только гипотеза. Так-то исторически с дравидами в долине Инда вроде не очень хорошо.
А те же брагуи могут быть поздними (после арабских завоеваний примерно) мигрантами с Декана.
А возможно до прихода Ариев весь Индостан был дравидским.
 

Hsimriks

Пропретор
Есть ещё вариант южноаравийских "веддоидов".
http://www.balto-slavica.com/forum/index.php?showtopic=9182 посмотрите на них.
Что-то пишут, что антропологически там что-то по типу австралоидов прослеживается.
Хотя как отличили от возможных примесей с Африканского Рога, например - вопрос.
К тому же в Аравии были довольно древние цивилизации. Маган помещают куда-то в Оман вроде. Дильмун - на Бахрейн. Конечно, это не южная Аравия, но всё же...
 

VANO

Цензор
Есть ещё вариант южноаравийских "веддоидов".
http://www.balto-slavica.com/forum/index.php?showtopic=9182 посмотрите на них.
Что-то пишут, что антропологически там что-то по типу австралоидов прослеживается.
Хотя как отличили от возможных примесей с Африканского Рога, например - вопрос.
К тому же в Аравии были довольно древние цивилизации. Маган помещают куда-то в Оман вроде. Дильмун - на Бахрейн. Конечно, это не южная Аравия, но всё же...
От шумеров немало захоронений осталось. Когда по ДНК наберут статистику, как недавно по европейцам неолита и бронзового века - тогда прояснится.
 

Hsimriks

Пропретор
От шумеров немало захоронений осталось. Когда по ДНК наберут статистику, как недавно по европейцам неолита и бронзового века - тогда всё прояснится.
И окажется, что они относительные автохтоны. :rolleyes:
Даже если темнокожие - древние европейцы тоже, пишут, темнокожими были, но это не значит же, что они негры.
smile.gif

Посмотрим.
 

VANO

Цензор
Я не профи, но по-моему тоже - Африка, Индия... - слишком дальние расстояния. Ведь одомашненных лошадей тогда ещё не было. И даже одомашненные ослы и коровы - был хай-тек эпохи. Особо не покочуешь. Если шумеры и пришли, то откуда-нибудь поближе.
 

Hsimriks

Пропретор
У Касьяна есть интересная статья. http://cdli.ucla.edu/pubs/cdlj/2014/cdlj2014_004.html
Lexical Matches between Sumerian and Hurro-Urartian: Possible Historical Scenarios
Один из вариантов объяснения лексических параллелей между шумерским и хурро-урартскими:
1) или какие-то хурро-урарты мигрировали в южную Месопотамию и ошумерились
2) или какие-то шумероиды мигрировали на север и перешли на хурро-урартские
Но доказать что-то сложно, потому что это если и было, то явно в дописьменные времена.
 

VANO

Цензор
Судя по форме носа - дравиды и ведды тут непричем.

12317463_1037362899629376_1756812960_n.jpg


Мож армяне? :)
Молодой Ильхам Алиев). Насколько помню, по Библии праотец Авраам тоже вышел из города Ур, где его отец командовал местным гарнизоном. А у евреев носы тоже..
Стишок из сети:
"Шумер камыш, хурриты гнулись, эпоха тёмная была..."
 

Кныш

Moderator
Команда форума
А то, что эламиты родственны дравидам, установлено?

Скорее всего это так:

Единственной гипотезой, в пользу которой можно привести достаточно показательные факты, является гипотеза эламо-дравидского родства [11, 109 и сл.; 68].
Общий характер морфологического строя дравидских языков не противоречит увязке их с эламским. Они обладают номинативной конструкцией (которая начинала слагаться и в новоэламском), но некоторые явления могут рассматриваться как пережиток конструкции эргативной (отсутствие страдательного залога, кроме поздних описательных оборотов, формальное различение глаголов действия и состояния, архаические формы спряжения именного сказуемого в языке курух-ораон, отчасти в гонди). Схождения между дравидскими языками и эламским в области морфологии имени и глагола сводятся к общности некоторых структурных особенностей и совпадению отдельных формантов, в частности, древнейших падежно-послеложных морфем - дативной *(-)ikku и т. п., общекосвенной *-n(а); возможно наличие пережитков эламских именных классов в отдельных дравидских языках [1]. Наряду с этим имеется много структурных особенностей и формантов, которые не совпадают.
Наиболее близкие схождения между дравидскими языками и эламским, кажущиеся едва ли случайными, наблюдаются в области местоимений. Они доходят до полного совпадения.

http://www.philology.ru/linguistics4/dyakonov-79.htm
 

Кныш

Moderator
Команда форума
А возможно до прихода Ариев весь Индостан был дравидским.

Нет, на момент вторжения индо-ариев дравидоязычные народы преобладали на Северо-Западе Индостана и возможно в центральной его части, в то время как Северо-Восток оставался за мунда и тибето-бирманскими народами, а в Южной части продолжали проживать автохтоны (предки современных веддов).
 

Кныш

Moderator
Команда форума
однако по некоторым данным Шумеры пришли с востока, то есть из територии Дравидов.

Вообще не факт, археологически путь шумеров в Междуречье никак не прослеживается.
 
Верх