Происхождение шумеров

S

Sergniks

Претор
Кныш сказал(а):
Есть и такое мнение, короче портретного сходства этих скульптурных изображений, которые кстати все на одно лицо, с реальными шумерами может и не быть...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Хотя изображения несколько утрированы, однако что то общее в них есть. Все таки видно что это очень метисированный народ. Одни с севера с верховьев, другие с запада, третьи свостока, но ведущую роль играми моряки умельцы с острова Дильмун.
 
Кныш

Кныш

Moderator
Команда форума
но ведущую роль играми моряки умельцы с острова Дильмун.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Да хрен его знает:

по мнению многих археологов, Убейдская культура была прямой предшественницей и родоначальницей цивилизации шумеров. Если согласиться с мнением археологов, то тогда получается, что родина самой Убейдской культуры была где-то на юге — вполне вероятно, на аравийском побережье Персидского залива.
В этом случае становится совершенно понятно, почему так восхваляли в своих мифах и поэмах шумеры Дильмун — ведь это их далекая южная прародина!
Кстати, это предположение еще в 1946 г. высказал П. Корнуолл.
Но, чтобы со всей серьезностью подойти к решению этой проблемы, нужны не просто предположения, а археологические раскопки. Мало того, они должны доказать, что убейдские памятники Дильмуна-Бахрейна древнее убейдских памятников Месопотамии.
Действительно, такие раскопки в последние годы проволились не один раз, но... Доказательств привести пока так и не удалось. Мало того, нейтронный анализ убейдской керамики Аравии показал, что эта керамика была доставлена из Южного Двуречья и возраст ее несколько моложе самых ранних образцов глиняной посуды Убейдской культуры в долине Тигра и Евфрата.
Другими словами, можно скорее говорить о колонизации не с юга на север, а наоборот с севера на юг.
Нажмите, чтобы раскрыть...

http://www.regiment.ru/Lib/D/3/1/10.htm
 
Кныш

Кныш

Moderator
Команда форума
Убейдская культура была прямой предшественницей и родоначальницей цивилизации шумеров.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну тут сразу надо оговориться, что предшественницей была, а вот родоначальницей - это наврядли, но на Бахрейне (если конечно это он Дильмун, с чем не все согласны) ничего древнее месопотамских артефактов действительно не найдено, а следовательно версия прародины зависает...
 
C

cheremis

Военный трибун
Это же вылитый Мкртчан (судя по носу на фотках) . Ещё особенность - сросшиеся брови .
 
A

Alamak

Цензор
Кныш сказал(а):
Если согласиться с мнением археологов, то тогда получается, что родина самой Убейдской культуры была где-то на юге — вполне вероятно, на аравийском побережье Персидского залива.
В этом случае становится совершенно понятно, почему так восхваляли в своих мифах и поэмах шумеры Дильмун — ведь это их далекая южная прародина!
Кстати, это предположение еще в 1946 г. высказал П. Корнуолл.
Но, чтобы со всей серьезностью подойти к решению этой проблемы, нужны не просто предположения, а археологические раскопки. Мало того, они должны доказать, что убейдские памятники Дильмуна-Бахрейна древнее убейдских памятников Месопотамии.
Действительно, такие раскопки в последние годы проволились не один раз, но... Доказательств привести пока так и не удалось. Мало того, нейтронный анализ убейдской керамики Аравии показал, что эта керамика была доставлена из Южного Двуречья и возраст ее несколько моложе самых ранних образцов глиняной посуды Убейдской культуры в долине Тигра и Евфрата.
Другими словами, можно скорее говорить о колонизации не с юга на север, а наоборот с севера на юг
Нажмите, чтобы раскрыть...
А где именно в Северной Месопотамии находятся самые ранние образцы убейда? И как они датируются?
 
Кныш

Кныш

Moderator
Команда форума
А где именно в Северной Месопотамии находятся самые ранние образцы убейда? И как они датируются?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот справка на этот счёт:

Ранний Убейд, или фаза Убейд 3, по одной из классификационных систем, ориентировочно относится исследователями ко времени около 4300 — 3900 гг. до н. э. (Рогайа, 1965а, р. 176 — 177). Убейдские памятники широко распространены в Южном Двуречье, и их картографирование позволяет восстановить направление русел древних каналов, вдоль которых располагались поселения древних земледельцев (Айашз, №ззеп, 1972). В районе Ура известно около 40 убейдских поселений, в районе Урука — 23 крупных поселения имеют площадь свыше 10 га и некоторыми исследователями на этом основании именуются городками
Нажмите, чтобы раскрыть...

http://arheologija.ru/drevnie-kulturyi-mesopotamii/

Только убейдская культура - это всё-таки Ю. Месопотамия, а не северная..
 
A

Alamak

Цензор
Ранний Убейд, или фаза Убейд 3, по одной из классификационных систем, ориентировочно относится исследователями ко времени около 4300 — 3900 гг. до н. э. (Рогайа, 1965а
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это навеное некалиброванные ру-датировки?
 
Кныш

Кныш

Moderator
Команда форума
Только убейдская культура - это всё-таки Ю. Месопотамия, а не северная..
Нажмите, чтобы раскрыть...

Вернее так: Северный убейд сложился позднее под влиянием южного:

Важным показателем значимости убейдской культуры является ее влияние на Северную Месопотамию и далее на отдельные районы Сирии и частично Малой Азии. В Северной Месопотамии складывается характерный местный комплекс, представляющий собой локальный вариант убейдской культуры, который именуется обычно Северным Убейдом. Расписная керамика убейдского типа и монументальные храмы, до деталей аналогичные храмовым комплексам Эреду, являются главными показателями влияния собственно убейдской культуры на северные районы Месопотамии (Гавра XIX—XII; верхние слои Хассуны и Арпачии; Грай-Реш IX—VI). Специфической чертой Северного Убейда является сохранение, особенно на ранних этапах, сильных халафских традиций, указывающих на прямую культурную преемственность. Так, в расписной керамике сохраняются частично халафские мотивы, а иногда и полихромия. На первых порах существуют и круглые в плане дома наряду с прямоугольными строениями. Терракоты также изображают не стройных стоящих женщин, как это имело место на юге, а полных матрон, сидящих с согнутыми в коленях ногами, т. е. развивают образ, также сложившийся в халафской культуре. Несколько более массивен по сравнению с югом и прямоугольный сырцовый кирпич, употребяющийся строителями североубейдских поселений.
Нажмите, чтобы раскрыть...

http://arheologija.ru/drevnie-kulturyi-mesopotamii/
 
S

Sergniks

Претор
Если учесть типажи Шумерских фигурок, то могли фигурировать и Урартско-Армянские этносы с верховий рек.
 
A

Assurbanipal

Квестор
Еще несколько шумерских портретов

244fb7d059bd75277530f1b097c1036b.jpg


b1d3a110564f4ae3ffff81b8ffffe415.jpg


cc6944ecfb1b0315a37d3afb9abee3ff.jpg


и даже нетипичная курносая шумерка из Мари

1a1877688fdd41562287dab1b18ac38c.jpg

e9411f06aa14fb7df411ba3741dc957e.jpg


И еще, помимо носа, - шумеры вроде как белотелые ребята

standard_war_detail.jpg


а дравиды, насколько известно, с темной кожей..


 
V

VANO

Цензор
"Дравиды шумную толпою в Месопотамии кочуют..". Насколько знаю, древние цивилизационные достижения - земледелие, скотоводство, металлургия, письменность.. - впервые появляются на Большом Ближнем Востоке, включая Месопотамию. И уже потом в Индии. Логично предположить, что миграция населения если была, то в том же направлении, что миграция технологий.
 
V

VANO

Цензор
По Европе доказано генетически, что ближневосточные земледельцы после неолитической революции шли в Европу. Почему на Ближнем и Среднем Востоке должно быть наоборот?
 
A

Assurbanipal

Квестор
Sergniks сказал(а):
Приплыло их наверное немного "черноголовых" бритых.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Черный цвет во многих культурах обозначает север.
А голова, возможно, тоже что то обозначает.
Потому как в лоб "черноголовость" никак не расшифровывается.
 
Кныш

Кныш

Moderator
Команда форума
Если учесть типажи Шумерских фигурок, то могли фигурировать и Урартско-Армянские этносы с верховий рек.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Есть мнение и насчёт родства шумеров с хуррито - урартами:

Для сопоставительного анализа шумерской и хурритской лексики Алексей Касьян применил метод автоматизированного сравнения консонантных классов. Это означает, что сохранившаяся базисная (наиболее устойчивая к изменениям в процессе естественной языковой эволюции или вытеснению через заимствования) лексика этих языков представлена в исследовании в упрощенной записи, передающей то, к какому классу относятся входящие в слово согласные звуки. Этот метод сейчас активно используется в разных лексикостатистических исследованиях, давая материал для выдвижения гипотез относительно той или иной генетической привязанности языков. В этой упрощенной записи слова alaq и ʡärx дадут форму HRK, na и ŋoʔ —форму NH; pkʰot и baqʼaθ — форму PKT; wahat и ʍad — форму WT.

Используя такую запись, российский лингвист проанализировал 110-словный список Сводеша для лексики исследуемых языков и обнаружил 6 (при более строгом подходе 5) слов, которые можно считать фонетически связанными. За пределами сводешевского списка фактически никаких других лексических схождений с той же степенью фонетического сходства не обнаруживается.

Исходя из полученных данных, можно вычислить с помощью глоттохронологического метода, что если общий предок шумерского и хурритского языков существовал, он должен был распасться примерно в период около 14 тыс. лет до н. э., то есть за 10 тыс. лет до первой фиксации шумерского в письменности. Это невероятно огромное время. Вряд ли при этом могло быть так, что в нескольких базисных словах прозрачное фонетическое сходство сохранилось, а вся остальная лексика шумерского и хуррито-урартских языков подверглась мощным фонетическим мутациям и теперь не сопоставима друг с другом. Но как объяснить эти несколько слов, которые выглядят очевидно схожими?

Всего автор статьи рассматривает четыре потенциальных варианта объяснения: лексические заимствования из одного языка в другой; генетическое родство; случайное совпадение слов (нулевая гипотеза); языковой сдвиг. Первые две гипотезы, как довольно убедительно обосновывает лингвист, маловероятны с типологической точки зрения.

Перестановочный тест показывает, что вероятность случайного возникновения наблюдаемого фонетического сходства низка: нулевая гипотеза в данном случае показывает вероятность от 6,9% до 0,4% в зависимости от используемых консонантных классов. Принятый в естественных науках порог статистической значимости — 5%. Иными словами, если моделирование дает вероятность случайного появления наблюдаемой конфигурации выше 5%, исследователь и должен рассматривать феномен как случайно обусловленный. Тем не менее при более строгом подходе к определению консонантных классов вероятность случайного совпадения продолжает падать, и нам мы все-таки следует искать какие-либо содержательные объяснения фонетическим соответствиям между шумерским и хурритским.
Нажмите, чтобы раскрыть...

http://scientificrussia.ru/articles/shumer...jazi-na-kavkaze
 
Для ответа нужно войти/зарегистрироваться
Верх