Происхождение титула дофин

bordjigin

Претор
Где-то встречал версию о том, что происхождение титула "дофин" связано с особенностями местного, если можно так сказать "прованско-вьеннского", диалекта. То есть вроде бы слово "дельфин" созвучно слову старший, главный , или что-то типа этого. И сначала появился этот неофициальный титул, а уже позже он трансформировался в официальный, и по созвучию был принят геральдический символ "дельфин".
 

bordjigin

Претор
Французский историк Прюдом (Prudhomme, A.), о котором я говорил выше (сообщение №39 от 11 октября в 23:36) утверждает что изображение дельфина появилось на гербе графов Альбон только в 1237 г. , а не в первой половине XII в. при графе Гуго IV (+1142). Он заключает. что "Delphinus" был псевдоним-прозвище ("surmon"). первым носил его Святой Дальфинус IV в., потом епископ Лиона VII в. [ +630 ], и использовал лично Гуго IV. Позднее этот псевдоним-прозвище был использован в качестве отчества графом Альбон, Грезиводанэ и Гап с 1219 Ги Андрэ [ Гуго VI] Бургундским (1184 - 1237), сыном Беатрисы, наследницы Вьеннуа и внучки Гуго IV , чтобы выделить, вывести на первый план его происхождение по материнской линии. К концу XIII в. прозвище-отчество превратилось в титул, и первое упоминание о "дофине" в Вьенне и Альбоне датируется 1285 г. Кроме того, прозвище было преобразовано сначала в обычное имя в семье графов Оверни, в которую было передано через Маркизу, дочь Гуго IV, и позже тоже трансформировалось в титул.
 

bordjigin

Претор
И все-таки я считаю что происхождение титула "дофин" нельзя сводить к одной геральдической версии. Здесь нужно изучить весь комплекс вопросов связанных с историей графства Альбон, епоскопства Вьеннского и всего королевства Арелатского.
 

Pomitunov

Плебейский трибун
Кстати, ни у кого нет книжки Cordey о савойских графах в Столетней войне?
 

bordjigin

Претор
Кстати, ни у кого нет книжки Cordey о савойских графах в Столетней войне?

К сожалению нет! Была бы, я бы от сканировал и сбросил вам. Мне тоже история Савойского графства очень интересна! Как и история Дофинов Вьеннских, история сеньоров Фоссиньи, маркизов и графов Прованса, и всего королевства Арелатского. Как впрочем и история Нидерландов. Просто эти регионы были раньше обделены вниманием наших историков, да и сейчас по моему тоже!
 

Pomitunov

Плебейский трибун
О периоде до 16 века кроме переводной книги Пиренна да исследований о мятеже 1325-1328 гг. и не было ничего стоящего.
 

bordjigin

Претор
О периоде до 16 века кроме переводной книги Пиренна да исследований о мятеже 1325-1328 гг. и не было ничего стоящего.

Мой интерес к истории средневековых Нидерландов как раз и возник благодаря книге Пиренна, 1938 г. издания, и ещё другой художественной про борьбу "крючков и трески" в Голландии и утверждение у власти Вильгельма V Вительсбаха (к сожалению ни помню сейчас ни автора ни название). Они как-то так одновременно попали мне в руки ещё в 90-е.
 

bordjigin

Претор
Уважаемый Pomitunov! Какое исследование по мятежу 1325 -1328 гг. (во Фландрии; битва при Касселе и т.д.?) вы имели ввиду? Сбросьте пожалуйста название и автора!
 

Pomitunov

Плебейский трибун
Керов В.Л. Народные восстания и еретические движения во Франции в конце XIII – начале XIV века. М., 1986.
Керов В.Л. Восстание в Приморской Фландрии в 1323-1328 гг. и битва при Касселе (к вопросу о социальном составе его участников) // Проблемы социальной истории и культуры средних веков и раннего нового времени. Вып. 2. СПб., 2000. С. 109-129.

Плюс ИМХО тут вкратце освещалось:
Гутнова Е.В. Классовая борьба и общественное сознание крестьянства в средневековой Западной Европе (XI-XV вв.). М.: Наука, 1984.

Ну и:
Асейнов Р.М. Восстание в Генте 1452-1453 гг. в бургундской историографии XV в. // Вестник МГУ. Сер. 8, История. 2008. № 2. С. 105-122.
 

bordjigin

Претор
Керов В.Л. Народные восстания и еретические движения во Франции в конце XIII – начале XIV века. М., 1986.
Керов В.Л. Восстание в Приморской Фландрии в 1323-1328 гг. и битва при Касселе (к вопросу о социальном составе его участников) // Проблемы социальной истории и культуры средних веков и раннего нового времени. Вып. 2. СПб., 2000. С. 109-129.

Плюс ИМХО тут вкратце освещалось:
Гутнова Е.В. Классовая борьба и общественное сознание крестьянства в средневековой Западной Европе (XI-XV вв.). М.: Наука, 1984.

Ну и:
Асейнов Р.М. Восстание в Генте 1452-1453 гг. в бургундской историографии XV в. // Вестник МГУ. Сер. 8, История. 2008. № 2. С. 105-122.

Спасибо Большое!
 

bordjigin

Претор
Кстати по сеньорам Фосиньи хорошая статья во Французской википедии. Там кстати неплохая библиография, указано целых 12 источников.
 

bordjigin

Претор
А по истории королевства Арелатского или территориальных княжеств входивших в его состав, есть что-нибудь. Хотя бы из новых исследований. Может статьи какие, на монографии я уже не рассчитываю.
 

bordjigin

Претор
Упорства, терпения и побольше времени вам в изысканиях! :)

Большое спасибо! Было бы больше свободного времени! А так задумок много! Хочу статью написать про "королевство среднего сына" - Лотарингию. И поподробнее разработать историю Лотарингии (в том числе и Средневековых Нидерландов) и Арелата (написать работы по графам Савойи, дофинам Вьеннским, графам и маркизам Прованса, графам Женевы, пфальцграфам Бургундии, сеньорам Колиньи, сеньорам Грансонам, сеньорам Фосиньи и другим владетельным домам этого региона). Или хотя бы перевести кое-что из иностранных исследований на русский язык.
 

bordjigin

Претор
This will be an account of the Counts d'Albon, including the later Cts de Forez and Sires de Beaujeu. They were descended from one

Guigues, +996; m.Fredeburga N; they had issue:

* A1. Humbert, Bp of Grenoble, +ca 1025
* A2. Richard, fl 996
* A3. Guigues, +ca 1009; m.NN
o B1. Humbert, Bp of Valence, +ca 1037
o B2. Guigues, fl 1034; 1m: before 18.10.1013 Gotelana de Clerieu; 2m: Adelsindis N; both kids by 1m.
+ C1. Humbert, Bp of Grenoble, +ca 1080
+ C2. Guigues I Vetus, Cte d'Albon, +as a monk at Cluny 22.4.1075, bur St-Robert; 1m: Adelais N (possibly of Turin); 2m: 10.5.1070 Agnes=Ines of Barcelona, dau.of Raymond-Bйrenger I, Count de Barcelone and Almodis de La Marche
# D1. [1m.] Comte Guigues II "Pinguis" d'Albon, Comte de Grenoble, Sire de Vion, *Albon ca 1025, +after 1095; in 1091 he was coheir to Adelaide, Margravine of Turin; m.27.4.1050: Pйtronille = Adйlais de Royans, dau.of Artaud=Arnaud de Royans and Pйtronille de Grenoble
* E1. Guigues III, Comte d'Albon, Comte de Grenoble, Dauphin du Viennois =Guigues VI, *1050/60, +21.12.1125; 1m: NN; 2m: before 1095 Mahaut=Mathilda Aetheling,, daughter of Edgar Aetheling, King of England and N. of Carlyle OR Matilda N (possibly a dau.of Roger I, Comte de Sicile and de Pouille by Adelaпde di Savona) !E.S.!
o F1. Guigues Vetus, fl 1105
o F2. Cte Guigues IV d'Albon, Dauphin, +k.a.La Buissiere 1142, bue Notre Dame de Grenoble; m.ca 1132 Clemence=Marguerite de Macon (+1164, bur abbaye des Ayes)
+ G1. Guigues V, Dauphin de Viennois, Cte d'Albon et de Grenoble, *ca 1125, +Chateau de Vizille 29.7.1162; m.ca 1155 Beatrix of Montferrat (*ca 1142 +1228)
# H1. Cts Beatrix d'Albon, Dauphine de Viennois, *1161, +Chateau de Vizille 1228, bur Abbaye de Hayes nr Grenoble; 1m: before 1179 Alberic Taillefer, Cte de Saint-Gilles (+ca 1183); 2m: Saint-Gilles-de-Languedoc 1183 Duc Hugues III de Bourgogne (*1148 +25.8.1192); 3m: 1193 Hugues I, Sire de Coligny-le-Neuf (*ca 1170 +1205)
+ G2. Beatrix d'Albon; m.Aymar I de Poitiers
+ G3. Marquise d'Albon, +1196, bur abbaye des Ayes; m.ca 1150 Cte Guillaume VII d'Auvergne (+ca 1169)
o F3. Humbert d'Albon, Archbishop of Vienne, +1147
o F4. Garsende d'Albon, fl 1152; m.Cte Guillaume III de Forcalquier (+Avignon 1129)
o F5. Matilda d'Albon, +after I.1145; m.1134/5 Ct Amadeus III of Savoy (+1148)
* E2. Adelaide d'Albon, fl 1112; m.Soffredus d'Hauterive
# D2. [2m.] Guigues dit Raymond, Count d'Albon, *1071-75, +after 1096; m.ca 1091 Ita-Raymondis, dau.of Cte Artaud IV de Lyon et de Forez and Ide Raimonde de Forez
* E1. Cte Guigues I de Lyon et de Forez, *before 1108, +27.10.1138; m. before 1134 Alix or Marie de Beaujeu
o F1. Guillaume de Lyon, a Carthusian monk 1135
o F2. Cte Guigues II de Lyon et de Forez, *before 1138, +6.12.1206, bur Abbaye de Bonlieu; m.before 1178 Willeme=Guillemette N
+ G1. Cte Guigues III de Forez, +Acre 1204, bur there; 1m: Ascuraa N, whom he repudiated; 2m: Adalasia N (+ca 1222, bur Bonlieu)
# H1. [1m.] Eleonore de Forez; m.Guillaume de Baffie (+after 1255)
# H2. [2m.] Cte Guigues IV de Forez et de Nevers, +Castellaneta 1241; 1m: 1205 Philippe=Mahaut de Dampierre (+1223); 2m: Ermengarde d'Auvergne (+1225); 3m: 1226 Mahaut de Courtenay, Cts de Nevers, d'Auxerre et de Tonnerre (+abbaye de Fontevrault 1257, bur there); both kids by 1m.
* I1. Cte Guigues V dit Guyonet de Forez, +1259; m.1224 Alix, Dame de Chacenay (+ca 1278)
* I2. Cte Renaud de Forez, Sire de Beaujeu, +1270; m.1247 Elizabeth de Beaujeu (+1297); for their descendants see HERE
# H3. [2m.] Alix Guigone de Forez, +after 1239; m.ca 1220 Cte Gerard II de Mвcon et de Vienne (+ca 1220)
# H4. [2m.] Marquise de Forez, +1237/9; m.Guy V, Sire de Thiers
# H5. [2m.] Eleonore de Forez; m.1206/10 Cte Guillaume IX d'Auvergne (+1246)
+ G2. Renaud, Regent of Forez (1203-15), Archbishop of Lyon, +1226
+ G3. Humbert de Forez, a canon at Lyon
+ G4. Clemence de Forez, fl 1229
o B3. Guillaume, +ca 1012
* A4. a daughter, who was mother of
o B1. Mallenus, Bp of Grenoble, +ca 1036

Вот генеалогия графов Альбон и дофинов Вьеннских на сайте Мирослава Марека. http://www.genealogy.euweb.cz/index.html
 

bordjigin

Претор
Думаю тут нужно вникнуть в биографию каждого из графов Альбон, чтобы понять ситуацию с возникновением титула "дофин".
 

bordjigin

Претор
Ещё одна версия происхождения прозвища, и позже титула "дофин" ("дельфин"), говорит о том , что дельфин, как средиземноморское морское животное символизировал тесную связь графов Альбон с Провансом.
 

sizvelena

Цензор
Хочу статью написать про "королевство среднего сына" - Лотарингию. И поподробнее разработать историю Лотарингии (в том числе и Средневековых Нидерландов) и Арелата (написать работы по графам Савойи, дофинам Вьеннским, графам и маркизам Прованса, графам Женевы, пфальцграфам Бургундии, сеньорам Колиньи, сеньорам Грансонам, сеньорам Фосиньи и другим владетельным домам этого региона). Или хотя бы перевести кое-что из иностранных исследований на русский язык.
Хорошее дело! На бескорыстных энтузиастах мир и держится! :friends:
 
Верх