Просвещение сегодня

[Val]

Не из страха же перед гулагами?

Скорее - из демонстрируемого огромного разрыва между декларируемыми целями и практическими результатами.

 

[Val]

Ну насчет неограниченных возможностей человеческого разума - тут ограничения установил еще Кант - видный деятель немецкого Просвещения.

Тем не менее вряд ли можно сказать, что его тогда услышали...

 

[AlexeyP]

огромного разрыва между декларируемыми целями и практическими результатами

Вы имеете в виду, что человек не улучшился, как хотелось?

Зато природой-то как овладел! Тут вроде разочаровываться не в чем.

Или облом состоял в том, что при усовершентвовании общества, техники и росте благосостояния человек не делается счастливее, а наоборот, на антидепрессанты подсаживается?

 

[BigBeast]

То есть, вы считаете
а) что подавляющее большинство населения нынешних стран Америки, Европы, Азии и Австралии безграмотно.
б) человеческий разум встретил проблему, которая принципиально неразрешима рационально.
в) Вы живете хуже, чем жили люди XVII века.
г) Наука и общественное устройство не ghогрессировали с того же века.
д) Историческое развитие бесцельно и абсурдно?

 

[Val]

Вы имеете в виду, что человек не улучшился, как хотелось?

Общество не улучшилось - это гораздо серьёзнее.

Зато природой-то как овладел! Тут вроде разочаровываться не в чем.

Вы шутите? То, что сегодня трудно найти свежий воздух, пригодную для питья воду и т.д. - не повод для разочарования?!
Или факт всё более полной зависимости человека от техники должен внушать безудержный оптимизм?

 

[BigBeast]

Что значит - не улучшилось общество?
Э-э, вы с чем сравниваете? С реальным средневековьем или с идиллической картинкой о благородных сеньорах, преданных слугах и счастливых пейзанах?

 

[AlexeyP]

трудно найти свежий воздух, пригодную для питья воду

Разве...
Может, это сильно преувеличено?
В начале XX века средняя продолжительность жизни в России была ок. 25 лет (точно не помню).

 

[Val]

Что значит - не улучшилось общество?

Конечно - не улучшилось! Общество, которое может хладнокровно обречь на смерть миллионы своих членов - как оно может считаться лучше того, в котором число жертв шло в худшем случае на тысячи?

 

[Val]

Может, это сильно преувеличено?

То есть как? Вы хотите сказать, что можете сегодян утолить жажду тем же способом, который был наиболее естесственен для наших предков 200-300 лет назад - попив из ближашей реки?

 

[AlexeyP]

попив из ближашей реки?

Это же не значит, что трудно найти пригодную для питья воду. В любом населенном пункте её можно найти гораздо ближе, чем ближайшая река.

Согласитесь, что и Вам пить из ближайшего чайника гораздо удобнее, чем идти к Неве.

 

[BigBeast]

Что значит - не улучшилось общество?

Конечно - не улучшилось! Общество, которое может хладнокровно обречь на смерть миллионы своих членов - как оно может считаться лучше того, в котором число жертв шло в худшем случае на тысячи?

Дык возможности не было. А вот насчет желания

Вообще, Val, уточнения в студию - вы это о чем и о ком?

 

[Val]

В любом населенном пункте её можно найти гораздо ближе, чем ближайшая река.

В том-то и дело, что человек стал намного менее автономен. Его выживаемость стала больше зависеть от близости населённого пункта, наличия электричества и т.д.

Согласитесь, что и Вам пить из ближайшего чайника гораздо удобнее, чем идти к Неве.

Разумеется. Я что - на другой планете, что ли, живу?

 

[Val]

Дык возможности не было. А вот насчет желания

В том-то и дело, что общество по-прежнему использует все свои возможности для подавления и уничтожения. Так в чём же оно стало лучше?

Вообще, Val, уточнения в студию - вы это о чем и о ком?

О современной обществе - продукте Просвещения.

 

[BigBeast]

М-дя. Val, а вы уверены, что раньше из рек пить было безопасно?
А насчет выживаемости - не сильно она и изменилась. Что тогда, что сейчас - на мой взгляд одно...в смысле одинаково. Ну да, побольше предки о природе знали...близлежащей. А в двухстах километрах - точно так же как и мы могли пропасть.

 

[AlexeyP]

Val
О зависимости человека от благ цивилизации. Я полагаю, что при тех средствах хозяйствования, что были до XIX века, на Земле и не смогло бы прокормиться столько людей, сколько их живет сейчас. Поэтому, разумеется, если рухнет вся современная инфраструкткра, то много погибнет. Но это же означает, что цивилизация создаёт более благоприятные условия для человеческого сществования.

 

[Val]

Поэтому, разумеется, если рухнет вся современная инфраструкткра, то много погибнет.

А она рухнет непременно, ибо ресурсы, на эксплуатации которых она построена, исчерпаемы...

 

[AlexeyP]

Val

Так, если Просвещение не закончилось, то по мере уменьшения запасов нефти и её удорожания изобретут еще какие-нибудь источники энергии. Без Просвещения рухнет безусловно.

 

[Val]

Так, если Просвещение не закончилось, то по мере уменьшения запасов нефти и её удорожания изобретут еще какие-нибудь источники энергии.

А что изобретут вместо чистого воздуха? Воды? Лесов?

Без Просвещения рухнет безусловно.

В смысле?

 

[BigBeast]

Способы их получения из водорода изобретут.

 

[Val]

Оптимисты... А почему вам не приходит в голову самое очевидное: чтобы на долго хватило - надо меньше потреблять. И не соваться в природу со своими грандиозными планами без крайней нужды. Лучше стихи писать, как вот BigBeast ...