Просвещение сегодня

[AlexeyP]

Я полагаю, воздух, вода и леса пока что останутся.

В истории так всегда и было. Сначала жизнь питалась сероводородом, и весь его израсходовала. Тогда изобрелись цианобактерии, которые научились питаться углекислым газом (которого было много) и солнечным светом, и выхлапывать кислород. А кислород - крайне агрессивный элемент для жизни, и через нек-рое время цианобактерии отравили им всю атмосферу. Тогда изобрелись организмы, которые могут брать энергию из этого кислорода и выделять обратно углекислый газ для цитобактерий и произошедших от них растений.

Жизнь всегда приспосабливается к новым условиям. Хотя, конечно, никто не гарантирует, что это не будет сопровождаться катастрофами. То, что называется "Почему погибли динозавры?" - это вопрос не только о динозаврах - вместе с ними погибла и большая часть видов тогдашних млекопитающих, и доминировавшие тогда виды растений, и множество видов насекомых и проч.

 

[Val]

Я не совсем понимаю - какие окружающие нас реалии способны порождать у людей такой безудержный оптимизм? Кстати - и вопрос о "социальном прогрессе" как-то замяли. Очевидно - потому что похвастаться в этом плане особо нечем...

 

[AlexeyP]

Val

чтобы на долго хватило - надо меньше потреблять.

С этим я разве спорю... Мне консьюмеризм совершенно отвратителен, и даже не сколько как причина истощения ресурсов (хотя и это тоже), сколько как форма деградации человеческой личности и культуры вообще. Но тут же дело не столько в Просвещении, сколько в современной форме капитализма. Это же не одно и тоже.

 

[Val]

Но тут же дело не столько в Просвещении, сколько в современной форме капитализма. Это же не одно и тоже.

Не одно и тоже, конечно. Но и их связь несомненна.

 

[AlexeyP]

Val

О социальном прогрессе. У нас 140 лет назад было крепостное право, а за 70 лет до того - оно было повсеместно в Европе. Рухнуло оно как раз под напором идей Просвещения. Это разве не прогресс?

 

[Val]

Ну - а какие изменения к лучшему произошли после этого? И можем ли мы счиать таким уж благом ту форму отмены крепостного права, при котором миллионы "осбождённых" людей были обречены на полную утрату всех социальных связей?

 

[AlexeyP]

Val

можем ли мы счиать таким уж благом

Можем. То, что его у нас сейчас нет - можно считать прогрессом. У нас же есть социальные связи?

А вы думаете, деревенский мир - это хорошо, это нравилось его участникам? Ето как если бы мы выбрали в подъезде старосту и отдавали ему всю свою зарплату, а он бы сам решал, кому сколько выдать. И насчет жилплощади - тоже бы решал - у кого забрать, кому дабавить. Вы думаете, очень крестьянам были нужны ТАКИЕ социальные связи?

 

[Val]

Вы думаете, очень крестьянам были нужны ТАКИЕ социальные связи?

То, что они с таким упорством за них держались, говорит о том, что нужны.

 

[AlexeyP]

Val
Есть подозрение, что любовь крестьянина к миру (и прочей соборности) - славянофильский миф (ибо страшно далеки они...) А мир - это просто навязанная административная форма контроля над крестьянами.

 

[Val]

Есть тут и миф, и навязанное сверху, конечно. Но есть - и идущее снизу, т.е. демократическое желание созхранить то, что устраивает.
Например - сопротивление крестьян столыпинской реформе. Это же не миф (в смысле - не выдумка), и проводимой сверху политике это не соответствовало. Значит - действительно не хотели.
Кстати - а почему мы лишь на России замкнулись?

 

[BigBeast]

Во-во, а 60 лет назад кругом были повальные авторитаризм, тоталитаризм и агрессивные режимы. А теперь наши американские друзья повсеместно их искореняют Правда, бревна в своем глазу не видят, но это уже внеисторический фактор

 

[Alan]

Правда, бревна в своем глазу не видят, но это уже внеисторический фактор

А что уних, авторитаризма нет, так как официальный лидер - не правит страной, то есть тем более нет тоталитаризма, агрессивный режим да, но под властью у экономики - а это не 60 лет назад... -вот напимер итальянские республики такими были...

 

[Val]

Я бы, пожалуй, назвал ещё одно рубежное событие, служащее символом заката Просвещения - крах коммунизма и окончание Холодной войны.

 

[Kamille]

Что же прийдет на смену Просвещению?

 

[Val]

В смысле - как это назовут?

 

[Kamille]

А что кроме названия менять ничего не надо? В чем же тогда закат Просвещения?

 

[Alan]

Сйчас подумаем, это "просвещать", а то..."Затемнение" наверное... sm_mrgr

 

[Kamille]

Отменить что ли всеобщее начальное образование для начала? А заодно автомобили.

 

[Lanselot]

Lanselot

Цитата
оторвало науку и в значительной степени культуру западного мира от духовной сферы



Это оттого, что наука и культура ушли вперёд, а духовная сфера не смогла догнать. Развеможно за это осуждать науку и культуру?

Нет, винить нельзя. Хотя это не духовная сфера отстала, это западные церковные организации не умели сделать ее доступной широкому кругу людей, привнести в нее новые силы, а наука это сумела.

И насколько можно винить Просвещение в современном упадке духовной сферы - в 18 и 19 вв эта сфера была вполне крепка, её резкое падение совподает по времени с заявлениями о крахе Просвещения.

Да нет, и в 18 и в 19 столетиях, и раньше духовная сфера на западе была уже очень больна. И это было началом теперешьнего состояния. Я бы даже сказал, что в какой-то мере викторианская мораль, как и некоторые сектанские фокусы подобного толка в Америке, как раз и были реакцией на этот упадок, но мертворожденными.

 

[Lanselot]

Val,Lanselot - вам, конечно, по должности положено но неужели вы лично верите, что религия (и даже искренняя вера) делает человека более духовным и гуманным.
Для историка такое заблуждение непростительно

А вы сами-то пробовали?