Раннее христианство

[Dark]

Это смотря в какой период. В начальный, в первые парк десятков лет- это не так. "Небеса" -это синоним слова Яхве, Царство должно было наступить не где то в эмпиреях , а тут, в Иерусалиме(Ис.2:1-4; Мих.4:1; Мф.5:35; и пр.)... Мессианские идеи: «наследие трона Давида», «установление Царства Божия»- эти политические лозунги. Они делили места у трона,(Мк.10:37). ждали наград и посрамления врагов в реальности! Папий, (у Евсевия) говорит, что сам Иисус ожидал, что «наступит царство Христово на этой самой земле, телесно, и будет продолжаться тысячу лет»...

Получаеться Иисус в большей части политический деятель того времени....

 

[Ута]

Это иудаизм. В нём не предполагается пассивное ожидание. Еврей - соучастник продолжающегося творения. Они не должны ждать, они должны работать, бороться, менять мир приближая Царство.

Сэр, Дедал...но получается плохо работали...Царство Божие не настало...
Интересна реакция людей на это...это нигде по источникам не прослеживается?

 

[Ута]

Получаеться Иисус в большей части политический деятель того времени....

Он от этого всячески открещивался...
Он духовный лидер.

 

[Dedal]

Сэр, Дедал...но получается плохо работали...Царство Божие не настало...
Интересна реакция людей на это...это нигде по источникам не прослеживается?

Два варианта реакции:

1)
12-ый принцип веры Маймонида гласит: "Я верю полной верой в приход Машиаха и, несмотря на то, что он задерживается, буду ждать каждый день, что он придет!"
2)
Анекдот:
Пришел Машиах, все евреи ломанулись в храм, а Рабиновича все нет и нет.
Его зовут , он отмахивается :
-Сейчас, выручку посчитаю и подойду...
Его опять пришли звать:
-Рабинович, уже все таки собрались, идёмте...
Тот недовольно:
-Не сбивайте, касса не сходится.
Рассерженный Машиах идет к нему домой. Рабинович сидит и спокойно пересчитывает деньги.
Машиах,грозно?
-Рабинович, сколько можно тебя ждать?!!!!
Рабинович:
Ой-ой-ой, ну хто бы хаворил!?.......

 

[Dedal]

Он от этого всячески открещивался...
Он духовный лидер.

Но казнён, как политическому приговору, как бунтовщик.

 

[Ута]

Но казнён, как политическому приговору, как бунтовщик. 

Так было всегда в истории.

 

[Dedal]

Ст 58. п.1

Вот именно. И приговор со статьёй прибили над орудием казни, дабы не было сомнений "REX IUDAEORUM"!!!

 

[Ута]

Два варианта реакции:

1)
12-ый принцип веры Маймонида гласит: "Я верю полной верой в приход Машиаха и, несмотря на то, что он задерживается, буду ждать каждый день, что он придет!"
2)
Анекдот:

Уважаемый Дедал, Вы хотте сказать, что в целом не наступление Царства Божия не породило волну негодования и отступления от Новой религии. Ожидание откладывалось а пророки могли продолжать вещать, что оно когда-нибудь наступит...Видимо в целом градус ожидания и веры мог и упасть...тогда в дело вступил разум и началось осознание того что было (что обещали) и что стало. Тогда настало время "собирать камни" и вести записи...анализируя и редактируя уже имевшиеся тексты...

 

[Dedal]

Уважаемый Дедал, Вы хотте сказать, что в целом не наступление Царства Божия не породило волну негодования и отступления от Новой религии. Ожидание откладывалось а пророки могли продолжать вещать, что оно когда-нибудь наступит...Видимо в целом градус ожидания и веры мог и упасть...тогда в дело вступил разум и началось осознание того что было (что обещали) и что стало. Тогда настало время "собирать камни" и вести записи...анализируя и редактируя уже имевшиеся тексты...

Вы про иудейское понимание спрашивали или христианское? Я про иудаизм ответил.
Христианское изменилось...Как видите не погибло и рухнуло. Было найдено объяснение ,даны неопределённые ответы на однозначные вопросы.. .Появилось, как реакция, ряд всевозможных изводов веры... Ситуация зависит от периода, о котором мы говорим.

 

[Ута]

Вы про иудейское понимание спрашивали или христианское? Я про иудаизм ответил.
Христианское изменилось...Как видите не погибло и рухнуло. Было найдено объяснение ,даны неопределённые ответы на однозначные вопросы.. .Появилось, как реакция, ряд всевозможных изводов веры... Ситуация зависит от периода, о котором мы говорим.

Но ведь христианство формировалось в иудейской среде...или все же в иудейско-греческой?
Я уже запуталась...

 

[Dedal]

Но ведь христианство формировалось в иудейской среде...или все же в иудейско-греческой?

Первоначально, первое поколение : иудейской, причём на очень значительную долю. Затем началось активное прозелитирование, стараниями ребе Шмуля из Тарса... Первый этап отрыва: Иудейская война(70г), а второй: после разгрома восстания Бар-Кохбы(135г), и выжигания земли мятежной провинции, "зачистки" -христианство сочло за благо, совсем оторваться от шлейфа иудаизма, выйти из под катка репрессий, под который тот попал. Впрочем, следует заметить, что это у христианства вышло только частично...

 

[Ута]

Первоначально, первое поколение : иудейской, причём на очень значительную долю. Затем началось активное прозелитирование, стараниями ребе Шмуля из Тарса... Первый этап отрыва: Иудейская война(70г), а второй: после разгрома восстания Бар-Кохбы(135г), и выжигания земли мятежной провинции, "зачистки" -христианство сочло за благо, совсем оторваться от шлейфа иудаизма, выйти из под катка репрессий, под который тот попал. Впрочем, следует заметить, что это у христианства вышло только частично...

Активное прозелетирование в каких этнических группах?

 

[Dedal]

Активное прозелетирование в каких этнических группах?

А-гоим, то есть в народах. Среди не евреев. Греки, латины, сирийцы....
во Христе нет ни эллина, ни иудея, раба или свободного, мужчины или женщины... Не важно кто адепт, не важно грешен он или праведен в прошлом, не важно знает ли он Закон, понимает ли его, не важно как он жил, важна только его вера. Это принципы паулизма, давшие христианству "путёвку в жизнь" и рецепт успеха.

 

[Ута]

А-гоим, то есть в народах. Среди не евреев. Греки, латины, сирийцы....
во Христе нет ни эллина, ни иудея, раба или свободного, мужчины или женщины... Не важно кто адепт, не важно грешен он или праведен в прошлом, не важно знает ли он Закон, понимает ли его, не важно как он жил, важна только его вера. Это принципы паулизма, давшие христианству "путёвку в жизнь" и рецепт успеха.

Да, спасибо. Тогда можно предположить, что на такое "спокойное" реагирование на несвершившееся Царство Божие мог повлият менталитет превалирующей массы иудеев, которые и составляли видимо активный костяк раннего христианства. В целом философско-бытовой взгляд на жизнь всегда позволял предстаивителям этого этноса переность все тяготы "исторической" жизни. Активное презелетирование конечно способствовало размыванию иудеского социокультурного простанства, но не до конца...

 

[Dedal]

Да, спасибо. Тогда можно предположить, что на такое "спокойное" реагирование на несвершившееся Царство Божие мог повлият менталитет превалирующей массы иудеев, которые и составляли видимо активный костяк раннего христианства. В целом философско-бытовой взгляд на жизнь всегда позволял предстаивителям этого этноса переность все тяготы "исторической" жизни. Активное презелетирование конечно способствовало размыванию иудеского социокультурного простанства, но не до конца...

Можно предположить, что одним из мотивов переноса центра тяжести во внеиудейскую среду, был отток палестинских адептов, не дождавшихся Царства. Тем более, что палестинская реальность толкала к активной борьбе, за перемену мира, вылившаяся в перманентную войну. В новой среде, можно было дать иные ориентиры не связанные с несвершивишимися пророчествами. А вот отрыв от социально-культурного пространства христианство преодолело достаточно легко, но отказаться от философско-идеологической базы, от фундамента Писания, от багажа мыслей выработанных, за многие столетия, иудаизмом- христианство так и не смогло. Хотя подобные попытки, резкого разрыва, совершались, но христианство дрейфовало очень медленно и незначительно...

 

[Ута]

Можно предположить, что одним из мотивов переноса центра тяжести во внеиудейскую среду, был отток палестинских адептов, не дождавшихся Царства. Тем более, что палестинская реальность толкала к активной борьбе, за перемену мира, вылившаяся в перманентную войну. В новой среде, можно было дать иные ориентиры не связанные с несвершивишимися пророчествами. А вот отрыв от социально-культурного пространства христианство преодолело достаточно легко, но отказаться от философско-идеологической базы, от фундамента Писания, от багажа мыслей выработанных, за многие столетия, иудаизмом- христианство так и не смогло. Хотя подобные попытки, резкого разрыва, совершались, но христианство дрейфовало очень медленно и незначительно...

Да, спасибо. Скорее всего концептуальные основы вероучения возможно в период "Ожидания-не исполнения" Пророчества и притерпели период амбивалентности,но затем под влиянием новых адептов пришли в равновесие и поиска новых ориентиров.Интересно, насколько пролонгированной оказалась сама мысль (идея) 2-го Пришествия в историческом аспекте. Вера в это неугасла и насколько я понимаю продолжала составлять ядро христианской догматики.

 

[Dedal]

Да, спасибо. Скорее всего концептуальные основы вероучения возможно в период "Ожидания-не исполнения" Пророчества и притерпели период амбивалентности,но затем под влиянием новых адептов пришли в равновесие и поиска новых ориентиров.Интересно, насколько пролонгированной оказалась сама мысль (идея) 2-го Пришествия в историческом аспекте. Вера в это неугасла и насколько я понимаю продолжала составлять ядро христианской догматики.

Так она и сегодня составляет! Просто причины и мотивы пришествия мутируют и имеют разные варианты наполнения. То ли мир должен стать лучше и тогда....то ли хуже и тогда...

 

[Ута]

Так она и сегодня составляет! Просто причины и мотивы пришествия мутируют и имеют разные варианты наполнения. То ли мир должен стать лучше и тогда....то ли хуже и тогда...

Кажется борьба сил тьмы и Света должна этому предшествовать...И придти он Христос должен ночью (как тать в ночи) и восстанут лжепророки и лжехристы...Все как-то туманно, по-моему это 7 символ веры... Видимо мир станет хуже некуда...Но ведь действительно интересно, что вкладывалось в понятие Пришествия тогда и сейчас...

В иудазме ведь тоже ожидали мессию-Машиаха. Насколько я знаю такой один в 17 веке нашелся - Саббатай Цви (в Турции) у него "хватило ума" или смелости (или не знаю чего) произнести вслух тайное имя (4-буквенное) Бога...

 

[Мальфет]

В иудазме ведь тоже ожидали мессию-Машиаха. Насколько я знаю такой один в 17 веке нашелся - Саббатай Цви (в Турции) у него "хватило ума" или смелости (или не знаю чего) произнести вслух тайное имя (4-буквенное) Бога...

Шаббтай Цви - это лишь самый известный пример, уважаемая Ута, но далеко не единственный. Полный список "мессий" иудаизма с античных времен насчитывает пару десятков имен.

М.

 

[Ута]

Шаббтай Цви - это лишь самый известный пример, уважаемая Ута, но далеко не единственный. Полный список "мессий" иудаизма с античных времен насчитывает пару десятков имен.

М.

Сэр, Мальфет, а Вы не могли бы привести список? (интересно). Если конечно возможно.
Есть на форуме тема про иудаизм? или про Машиахов?