Распутин

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Если она имеет хоть какое-то чувство реальности, то это единственное, что может ее интересовать. Больше ей все равно ловить нечего.
Да нет, думаю, скорее М.В. Романова может получить от правительства России какой-нибудь официальный статус, нежели возвращение имущества: если признавать ее права, то придется возвращать ей Кремль и Эрмитаж - помимо всего прочего многого.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Ну, статус Главы Императорского Дома в изгнании - как она, союственно, себя и именует.
А зачем это нужно российскому правительству, да и подавляющему большинству граждан России? И потом - в российской истории, если не ошибаюсь, ещё не было прецедентов признания такого статуса, стало быть, отсутствует процедура определения лица, которое такого статуса заслуживает; с учётом того, что на сей счёт нет единства даже среди самих Романовых - как, на основании чего определить "Главой" то или иное лицо?
И что такое "Императорский Дом" с позиции современного российского законодательства (принимая во внимание республиканскую конституцию)? Так, клуб по интересам. "Некоммерческая организация". :)
И - что значит "в изгнании"? Её-то кто изгонял? Хочет - пусть возвращается, никто ж не гонит. Напротив, как утверждают некоторые, встрятят с хоругвями. :)
 

Nikolay

Пропретор
...как, на основании чего определить "Главой" то или иное лицо?
Совершенно В Е Р Н О !!!

И что такое "Императорский Дом" с позиции современного российского законодательства (принимая во внимание республиканскую конституцию)? Так, клуб по интересам. "Некоммерческая организация".  :)
Императорский Дом без Империи. :D если бы не было так
sad.gif


И - что значит "в изгнании"? Её-то кто изгонял? Хочет - пусть возвращается, никто ж не гонит. Напротив, как утверждают некоторые, встрятят с хоругвями.  :)
Совершенно В Е Р Н О !!!
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Это что же получается - у меня сейчас, в этой теме, роль адвоката интерсов М.В. Романовой? :blink:
biggrin.gif
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
А зачем это нужно российскому правительству, да и подавляющему большинству граждан России? И потом - в российской истории, если не ошибаюсь, ещё не было прецедентов признания такого статуса, стало быть, отсутствует процедура определения лица, которое такого статуса заслуживает; с учётом того, что на сей счёт нет единства даже среди самих Романовых - как, на основании чего определить "Главой" то или иное лицо?
И что такое "Императорский Дом" с позиции современного российского законодательства (принимая во внимание республиканскую конституцию)? Так, клуб по интересам. "Некоммерческая организация". :)
И - что значит "в изгнании"? Её-то кто изгонял? Хочет - пусть возвращается, никто ж не гонит. Напротив, как утверждают некоторые, встрятят с хоругвями. :)
Вы совершенно верно отмечаете все проблемные моменты: зыбкость и оспоримость прав М.В. Романовой на звание Главы Дома, отсутствие понятия "Императорского Дома" и его "Главы", а также непонятность статуса "в изгнании". Однако почти все другие европейские династии, утратившие престол в 20-м веке, судя по всему, какой-то статус получили, и Россия может воспринять этот опыт.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Однако почти все другие европейские династии, утратившие престол в 20-м веке, судя по всему, какой-то статус получили, и Россия может воспринять этот опыт.
У тех стран была другая история.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Ну, имел в виду Болгарию - хотя, честно говоря, не помню, имеет ли бывший царь Симеон II какой-нибудь особый статус.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Однако почти все другие европейские династии, утратившие престол в 20-м веке, судя по всему, какой-то статус получили, и Россия может воспринять этот опыт.
А действительно, уважаемый Сульпиций, какие свергнутые европейские династии получили какой-то статус и какой именно?
 

Nikolay

Пропретор
У Габсбургов тоже какие-то ограничения в Австрии.
Ну, никаких особых запретов нет,неверно кроме возврата собственности. Республиканские власти уже 1936 г. разрешили им вернуться, при условии не притендовать на престол (Карл 2-жды в 1921 г. силой пытался вернуть венгерскую корону) Его старший сын Отто вернулся на родину в 1945 г., но правительство запретило ему носить имя Отто фон Эстеррайх (Австрийский)
и он уехал в Германию. Его матушка Цыта, пользвавшаяся огромной популярностью, в 1989 г. была захоронена в Капуцинеркирхе (семейная усыпальница Габсбургов) в присутствии всей огромной семьи и аристократии. В 2007 г. рядом с ней лег один из младших сыновей.
А Отто до сих пор регулярно появляется в Кирхе (об этом мне рассказала экскурсовод, которая сама с ним разговаривала
 

Вадим

Римский гражданин
то придется возвращать ей Кремль и Эрмитаж
Какой Кремль? Какой Эрмитаж? Да о чем Вы вообще...
в российской истории, если не ошибаюсь, ещё не было прецедентов признания такого статуса
Зато такие прецеденцты есть в Европе
единства даже среди самих Романовых
Действительно, среди морганатических потомков такого единства нет, да оно и не обязательно, они же морганатические...
И что такое "Императорский Дом" с позиции современного российского законодательства
Юридическое лицо, консультативный орган или др. форма
другие европейские династии, утратившие престол в 20-м веке, судя по всему, какой-то статус получили, и Россия может воспринять этот опыт
Вот именно и заметьте, что никто из них на Правительственные здания не претендовал...они получили лишь резеденции для себя (так напрмер Сербская Королевская Семья в изгнании - резеденции Старый и Новый Двор)
 

Вадим

Римский гражданин
В ряде стран предоставление статуса оказалось прологом к восстановлению Монархии (Испания, Камбоджа). Вторая группа республиканских государств разрешила этот вопрос без ущерба для своего конституционного устройства (Франция, Румыния, Германия, Португалия, Австрия, Венгрия, Корея, Болгария, Югославия). В третьей группе ситуация близка к такому же исходу (Греция, Италия).

На практике статус должен заключаться (как в Европейских странах) в предоставлении Российскому Императорскому Дому прав юридического лица как особой исторической институции, прав консультативного участия и исполнения почетных функций в проводимых на государственном уровне церемониях и юбилейных мероприятиях, связанных с историей Российской Империи и Династии Романовых и создании условий для проживания и перемещения Членов Императорского Дома по стране
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Зато такие прецеденцты есть в Европе
Например?

Действительно, среди морганатических потомков такого единства нет, да оно и не обязательно, они же морганатические...
Это они "морганатические" по законам свергнутых правительств. Действующее российское законодательство такого определения не содержит, так что юридически это не основания для признания либо непризнания кого-то там российским правительством.

Юридическое лицо, консультативный орган или др. форма
Пр-р-релестно!
И какое же "юридическое лицо"? ОАО? Почём акции? :)
Вот именно и заметьте, что никто из них на Правительственные здания не претендовал...они получили лишь резеденции для себя (так напрмер Сербская Королевская Семья в изгнании - резеденции Старый и Новый Двор)
И они в них проживать изволят?
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
На практике статус должен заключаться (как в Европейских странах) в предоставлении Российскому Императорскому Дому прав юридического лица как особой исторической институции, прав консультативного участия и исполнения почетных функций в проводимых на государственном уровне церемониях и юбилейных мероприятиях, связанных с историей Российской Империи и Династии Романовых и создании условий для проживания и перемещения Членов Императорского Дома по стране
А на каком, позвольте спросить, основании?
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Бывший премьер-министр. :)
А каков был его статус на момент вступления в должность премьер-министра?

А действительно, уважаемый Сульпиций, какие свергнутые европейские династии получили какой-то статус и какой именно?

В ряде стран предоставление статуса оказалось прологом к восстановлению Монархии (Испания, Камбоджа). Вторая группа республиканских государств разрешила этот вопрос без ущерба для своего конституционного устройства (Франция, Румыния, Германия, Португалия, Австрия, Венгрия, Корея, Болгария, Югославия). В третьей группе ситуация близка к такому же исходу (Греция, Италия).
Вадим - спасибо, что ответили на этот вопрос.
Но разве в Италии представителям старшей ветви Савойского Дома уже разрешили вернуться на родину?

P.S. Франция, Румыния, Германия, Австрия и Венгрия, Болгария, Югославия - понятно. Но кто является претендентом на престол Португалии?

На практике статус должен заключаться (как в Европейских странах) в предоставлении Российскому Императорскому Дому прав юридического лица как особой исторической институции, прав консультативного участия и исполнения почетных функций в проводимых на государственном уровне церемониях и юбилейных мероприятиях, связанных с историей Российской Империи и Династии Романовых и создании условий для проживания и перемещения Членов Императорского Дома по стране
Вадим, а разве Бурбоны во Франции имеют какой-то особый статус, дающий им такое право? Участвовать в церемониях они могут и как почетные гости.
А проживанием они сами себя должны обеспечить. Вы уверены, что Бурбоны во Франции, Гогенцоллерны в Германии и другие династии в бывших своих странах живут в замках, предосталвенных государством?
 
Верх