"Резунисты" сегодня

[sparrow]

А царских генералов несколько десятков служило в РККА, еще несколько сотен полковников и пополковников, все кадровые военные, окончившие академию генерального штаба. Количество офицеров более низкого ранга, особенно из офицеров военного времени измерялось десятками тысяч. Конечно после радикального сокращения армии к 1925 большинство их было уволено, а репрессии 1930-1931 годов окончательно сократили их количество до незначительного.

 

[vovap]

Их явно готовили не Дыбенко или Фриновский. Вы себе немного неправильно помоему представляете ситуацию в СССР в 20-30 годы и для чего нужны были комиссары.

Так вто их готовил все-таки? Я ж в простых словах спросил - вот кого скажем Жуков полагает свом учителем, или Голованов?
Кто был автором бовых уставов, наставлений по подготовке войск и прочего?
Или Вы полагаете, что Буденый был более крупным военачальником чем то же Дыбенко?

 

[sparrow]

Жуков, Георгий Константинович.
Призван в армию 7 августа 1915 года. После обучения на кавалерийского унтер-офицера в конце августа 1916 года попал на Юго-Западный фронт в 10-й Новгородский драгунский полк. За захват немецкого офицера награждён Георгиевским крестом 4-й степени. В октябре получил тяжёлую контузию, после которой, вследствие частичной потери слуха, направлен в запасной кавалерийский полк. За ранение в бою удостоился второго Георгиевского креста, на этот раз 3-й степени.
Красной Армии с августа 1918 года. Вступил 1 марта 1919 года в члены РКП(б). В Гражданскую войну в должности красноармейца сражался на Восточном, Западном и Южном фронтах против уральских казаков, под Царицыном, с войсками Деникина и Врангеля. В мае-июне 1919 года в составе 1-й Московской кавалерийской дивизии отправился на Урал, участвовал в боях с казаками в районе станции Шипово, в июне-августе того же года — в боях за Уральск, затем в боях в районе станции Владимировка и г. Николаевска. В сентябре-октябре 1919 участвует в боях под Царицыном, затем между Заплавным и Средней Ахтубой (рядом с нынешним г. Волжский), где был ранен осколками гранаты. После окончания Рязанских кавалерийских курсов осенью 1920 года назначен командиром взвода, затем эскадрона; в августе 1920 года принимал участие в боях с десантом Улагая под Екатеринодаром, в декабре 1920 — августе 1921 гг. участвует в подавлении крестьянского восстания на Тамбовщине («антоновщина»). Награждён в 1922 году орденом Красного Знамени за то, что:
«В бою под селом Вязовая Почта Тамбовской губернии 5 марта 1921 г., несмотря на атаки противника силой 1500—2000 сабель, он с эскадроном в течение 7 часов сдерживал натиск врага и, перейдя затем в контратаку, после 6 рукопашных схваток разбил банду.»[5]
С конца мая 1923 года Жуков вступил в командование 39-м полком 7-й Самарской кавалерийской дивизии, в 1924 направлен в Высшую кавалерийскую школу. В 1929 окончил курсы высшего начальствующего состава РККА, с мая 1930 командовал около года 2-й бригадой в 7-й Самарской кавдивизии.
Чему могли научить комиссары Жукова?

 

[sparrow]

Буденный в гражданскую войну был реальным военноначальником в отличии от того же Дыбенко.

 

[Val]

Троцкий, Дыбенко, Антонов-Овсеенко, Крыленко, Фрунзе, Вацетис, Каменев, Свечин, Раттэль, Ольдерогге, Шорин, Корк,Сытин, Гиттис, Тухачевский также среди жертв сталинского террора или чисток, как кому нравится называть.

Мне кажется, что объявлять огульно все "чистками" или "репрессиями" не совсем верно. Не забывайте, что в КА процветали интриги, посредством которых военачальники сводили между собой счёты. В частности, Тухачевский "приложил" руку к доносам на Свечина.

 

[vovap]

Чему могли научить комиссары Жукова?

Да там у половины репрессированных такие биографии - до 1937.

Че, западло было таки найти "Воспоминания и размышления" Жукова и посмотреть?
Вот гляньте на главу 6 - с тем, что в советсское время не публиковалось: http://www.victory.mil.ru/lib/books/memo/zhukov1/06.html

Много ценного и по-настоящему интересного для каждого профессионального военного содержалось в работах С.С. Каменева, А. И. Корка, И. П. Уборевича, И. Э. Якира и других наших крупных военачальников и теоретиков. Одним словом, пищи для ума нам хватало, не успевали только все это освоить...
Мы считали, что М. Н. Тухачевский, занимавший пост первого заместителя наркома, начальник Штаба РККА А. И. Егоров и такой талантливый военный теоретик, как заместитель начальника Штаба РККА В. К. Триандафиллов, будут хорошо помогать наркому К. Е. Ворошилову.

Надо сказать, что Климент Ефремович пользовался авторитетом среди командно-политического состава армии и флота, как один из ближайших соратников Владимира Ильича Ленина, как один из старейших активных работников нишей большевистской партии, не один риз отбывавший тюремное заключение за активную борьбу с царизмом. Но, как знаток военного дела, он, конечно, был слаб, так как, кроме участия в гражданской войне, он никакой практической и теоретической базы в области военной науки и военного искусства не имел, поэтому в руководстве [114] Наркоматом обороны, в деле строительства вооруженных сил, в области военных наук он должен был прежде всего опираться на своих ближайших помощников, таких крупных военных деятелей, как М Н. Тухачевский, А. И. Егоров. С. С. Каменев. В. К. Триандафиллов, И. Э. Якир, И. И. Уборевич, и других крупнейших знатоков военного дела.

Несколько раз посетил дивизию и командующий войсками Белорусского военного округа И. П. Уборевич. Это был настоящий советский военачальник, в совершенстве освоивший оперативно-тактическое искусство. Он был в полном смысле слова военный человек. Внешний вид, умение держаться, способность коротко излагать свои мысли, — все говорило о том, что И. П. Уборевич незаурядный военный руководитель. В войсках он появлялся тогда, когда его меньше всего ждали. Каждый его приезд обычно начинался с подъема частей по боевой тревоге и завершался тактическими учениями или командирской учебой.

В связи с арестом И. П. Уборевича в 1937 году командующим Белорусским военным округом был назначен командарм 1 ранга И. П. Белов, хорошо разбиравшийся в оперативных вопросах. Начальником штаба стал А. М. Перемытое, а членом Военного совета — армейский комиссар А. И. Мезис.

Однако, оглядываясь назад, я должен все же сказать, что лучшим командующим округом был командарм 1 ранга И. П. Уборевич. Никто из командующих не дал так много в оперативно-тактической подготовке командирам и штабам соединений, как И. П. Уборевич и штаб округа под его руководством.

В вооруженных силах было арестовано большинство командующих войсками округов и флотов, членов Военных советов, командиров корпусов, командиров и комиссаров соединений и частей. Шли большие аресты и среди честных работников органов государственной безопасности.

В стране создалась жуткая обстановка. Никто никому не доверял, люди стали бояться друг друга, избегали встреч и каких-либо разговоров, а если нужно было — старались говорить в присутствии третьих лиц — свидетелей. Развернулась небывалая клеветническая эпидемия. Клеветали зачастую на кристально честных людей, а иногда на своих близких друзей. И все это делалось из-за страха не быть заподозренным в нелояльности. И эта жуткая обстановка продолжала накаляться.

В 1937 году был арестован наш командир 3-го конного корпуса Данило Сердич как «враг народа».Что же это за враг народа?

Д. Сердич по национальности серб. С первых дней создания Красной Армии он встал под ее знамена и непрерывно сражался в рядах Первой конной армии с белогвардейщиной и иностранными интервентами. Это был храбрейший командир, которому верили и смело шли за ним в бой прославленные конармейцы. Будучи командиром эскадрона и командиром полка Первой конной армии, Д. Сердич вписал своими смелыми, боевыми подвигами много славных страниц в летопись немеркнущих и блистательных побед Олеко Дундича. И вдруг Сердич оказался «врагом народа».

Кто этому мог поверить из тех, кто хорошо знал Д. Сердича?

В вагоне меня принял только что назначенный член Военного совета округа Ф. И. Голиков (ныне Маршал Советского Союза). Он был назначен вместо арестованного члена Военного совета П. А. Смирнова, мужественного и талантливого военачальника.
Я ответил:

— Хорошо знал арестованного Уборевича, комкора Сердича, комкора Вайнера, комкора Ковтюха, комкора Кутякова, комкора Косогова, комдива Верховского, комкора Грибова, комкора Рокоссовского. [147]

— А с кем из них вы дружили? — спросил Голиков.

— Дружил с Рокоссовским и Данилой Сердичем. С Рокоссовским учился в одной группе на курсах усовершенствования командного состава кавалерии в городе Ленинграде и совместно работал в 7-й Самарской кавдивизии. Дружил с комкором Косоговым и комдивом Верховским при совместной работе в Инспекции кавалерии. Я считал этих людей большими патриотами нашей Родины и честнейшими коммунистами, — ответил я.

В этот период войсками Белорусского военного округа командовал командарм 1 ранга И. П. Белов, который взялся энергично осуществлять подготовку войск округа.

Вскоре командующего войсками И. П. Белова постигла та же трагическая участь, что и предыдущих командующих, — он был арестован как «враг народа», и это тогда, когда И. П. Белов, бывший батрак, старый большевик, храбрейший и способнейший командир, положил все свои силы на борьбу с белогвардейщиной и иностранной интервенцией, не жалея себя в деле выполнения задач, которые перед ним ставили партия и правительство.

На смену арестованным выдвигались все новые и новые лица, имевшие значительно меньше знаний, меньше опыта, и им предстояла большая работа над собой, чтобы быть достойными военачальниками оперативно-стратегического масштаба, умелыми воспитателями войск округа.

В Белорусском военном округе было арестовано почти 100 процентов командиров корпусов. Вместо них были выдвинуты на корпуса командиры дивизий, уцелевшие от арестов.

После ареста командующих войсками округа И. П. Уборевича и И. П. Белова учебная подготовка высшего командного состава в округе резко снизилась, и мы почти не вызывались в округ на какие-либо учебные мероприятия. Чувствовалось, что командование округом само болезненно переживает сложившуюся обстановку.

Выступали командующий войсками округа М. П. Ковалев и член Военного совета И. З. Сусайков. Выступление М. П. Ковалева было встречено хорошо. Он говорил со знанием дела, но всем было ясно, что Ковалев это не Уборевич. Чувствовалось, что ему нужно очень много работать, чтобы стать полноценным командующим войсками такого большого округа, каким был тогда Белорусский военный округ.

 

[vovap]

Буденный в гражданскую войну был реальным военноначальником в отличии от того же Дыбенко.

Дыбенко, при всех возможных недостатках, комиссаром никогда не был - в гражданскую командовал полком, дивизией, армией.

 

[Rzay]

Это завист от того, на какой момент брать срез.

Вот то то и оно. Хотя казалось бы, чего мудрить - звание существовало в 1935-1940гг., всё это время шли репрессии, соответсвенно и учитывать всех, кто был репрессирован в этом звании.

 

[Felix]

Здесь уже расскладывал высшее командование https://historica.ru/index.php?threads/4860/post-360481

Но еще раз размещу
41 попробую разложить (если что не так поправьте или дополните), включил маршалов, командармов и иже с ними 1 и 2 ранга)
Маршалы - 5 (Блюхер, Тухачевский, Егоров, Буденный, Ворошилов).
Командармы 1 ранга - 8 (Белов, Каменев (умер помоему в 35 не включил в список), Уборевич, Якир, Шапошников, Федько, Фриновский, Кулик, Тимошенко)
Флагманы 1 ранга - 2 (Викторов, Орлов)
Армейский комиссар 1 ранга - 2 (Гамарник, Мехлис)
Подитого - 17 человек.
Командармы 2 ранга - 9 (Алкснис, Вацетис, Дубовой, Дыбенко, Каширин, Корк, Левандовский, Седякин, Халепский).
Армейский комиссар 2 ранга - 15 (АМЕЛИН Михаил Петрович, АРОНШТАМ Л.Н.
БУЛИН Антон Степанович ,ВЕКЛИЧЕВ Г.И. ,ГРИШИН А.С. , ГУГИН Григорий Иванович , ИППО Б.М. ,КОЖЕВНИКОВ Сергей Николаевич , ЛАНДА Михаил Маркович ,МЕЗИС Август Иванович , ОКУНЕВ Григорий Сергеевич, ОСЕПЯН Г.А.,СЛАВИН Иосиф Еремеевич, СМИРНОВ Петр Александрович, ШИФРЕС А.Л.)
Флагманы 2 ранга - 3 (Галлер, Кажанов, Кузнецов)
Армвоенюрист - 2 (Розовский, Ульрих)
Подитого - 29
Итог - 46

Расстреляны (репрессированы, убиты, покончили самоубийством) до войны
Маршалы - 3
Командармы 1 ранга - 5
Флагманы 1 ранга - 2
Комиссар 1 ранга - 1
Командармы 2 ранга - 9
Флагманы 2 ранга - 1
Комиссары 2 ранга - 15
Армвоенюрист - 1
Итого - 37
После войны из оставшихся репрессированы (один условно с понижением в должности) два бывших флагмана 2 ранга Галлер и Кузнецов, т.е. всего 39.

 

[Артемий]

Был еще флагман 1-го ранга Константин Иванович Душенов, расстрелян в 1940 году.

 

[Felix]

Дыбенко, при всех возможных недостатках, комиссаром никогда не был - в гражданскую командовал полком, дивизией, армией.

Полком то когда командовал, да и армию ему не доверяли? Вы имеете ввиду отряд матросов под Нарвой, т.к. потом он командовал только дивизиями. Корпус получил после окончания гражданской.

 

[Felix]

Был еще флагман 1-го ранга Константин Иванович Душенов, расстрелян в 1940 году.

Да согласен, но почему то не вкючен ни в один справочник
На Викпедии интересное замечание

Внук - Константин Душенов — один из лидеров русских националистов и ближайший соратник бывшего епископа Диомида.

Чудны пути-дороги.

 

[Felix]

По Душенову какая нестыковка на Хроносе

С марта 1935 команд. Сев. воен. флотилией, а после её переформирования команд. Сев. флотом (1938-40). На этом посту вложил много сил и энергии в боевую подготовку лич. состава кораблей и частей, в освоение Сев. мор. театра, в организацию базирования и развития сил флота

При нем в 1936-38 во флоте прошли по политическим мотивам крупные чистки комсостава. 22.5.1938 арестован. Почти два года провел в застенках НКВД, подвергался избиениям и пыткам. 3.2.1940 приговорен к смертной казни за принадлежность к военно-фашистскому заговору.

http://hronos.km.ru/biograf/dushenov.html

 

[Артемий]

Ошибка. Северным флотом он командовал в 1937--1938 годах.

 

[Артемий]

Внук - Константин Душенов — один из лидеров русских националистов и ближайший соратник бывшего епископа Диомида.

Чудны пути-дороги.

Все-таки не ближайший. Последние кунштюки Диомида Душенов не поддержал, он считает, что Церкви лучше гадить, находясь внутри ее.

P. S. Кстати, Константин Юрьевич -- бывший моряк-подводник.

 

[Потребитель]

Только что прочитал книгу антирезуниста Дм. Егорова "Июнь 41-го. Разгром Западного фронта" о судьбе 3-ей и 10-ой армий, сосредоточенных в Белостокском выступе.
Традиционное по концепции, очень обстоятельное описание боевых действий.

Егоров вообще не упоминает о версии Мартиросяна, но создается впечатление (не предусмотренное автором), что Мартиросян может быть и прав: похоже, предательство таки было.

Во всяком случае, Сталин, видимо, пытался разобраться в причинах разгрома. Смерш арестовывал причастных военачальников после 1941 года и даже после войны. Они допрашивались, кого-то стреляли, кого-то сажали. А по запросу архивы дают справку: дело уничтожено.

 

[Val]

похоже, предательство таки было.

В каком смысле?

 

[Потребитель]

В смысле того, что войска были умышленно подставлены под разгром.

 

[Val]

Мне это предположение кажется совершенно невероятным. А какие факты говорят в его пользу?

 

[Потребитель]

У Мартиросяна этому толстые книги посвящены. Егоров, повторяю, вообще на эту тему ни полслова, даже в порядке опровержения. Но поскольку описывает он события с максимально возможной на сегодня детальностью, то некоторые подробности невозможно объяснить традиционной аргументацией.

Допустим, известный факт снятия вооружения с самолетов, роспуск летчиков по домам и прочие непонятки с боеготовностью авиации. Ведь приказы отдавались Павловым и Копцом лично.
Солонин трактует эти непонятки как подготовку провокационной бомбежки Гродно нашими под видом немцев. Очень уж экзотично, на мой взгляд.
Мартиросян объясняет то же самое наличием заговора, предательства.

Подобных фактов немало. Егоров всё объясняет традиционно, однако его дотошность в сборе подробностей - массив этих подробностей - поневоле приводит читателя к вопросу об измене.
Например, такой вопрос. Павлов отдал множество приказов и распоряжений накануне и после нападения. Они принесли неисчислимые потери, вызвали тяжелейшие последствия. А отдал ли Павлов хоть один толковый, полезный приказ? Или все они играли на руку только гитлеровцам?

Можно такой же вопрос поставить в отношении Жукова и Тимошенко.